“Što se dogodi kad mladi zapadnjaci upoznaju izrabljivane radnike koji šiju njihove omiljenje krpice?” – naslov je vijesti na Indexu iza koje stoji još jedna u nizu antikapitalističkih manipulacija činjenicama. Cilj takvih manipulacija je potaknuti ljude da razmišljaju politički. Ako je objekt manipulacije (čovjek) ovakvom viješću uspješno isprovociran postoji velika šansa da će manipulator postići konačan cilj, odnosno da će čovjekov susret s politikom nadalje biti određen idejom koja stoji iza manipulacije, te da će se on prikloniti političkoj struji od koje je doznao o problemu.
Što se dakle dogodi kad mladi zapadnjaci upoznaju izrabljivane radnike koji šiju njihove omiljenje krpice? (preporučam pogledati svih pet epizoda)
Iz perspektive mladih zapadnjaka možda najznačajnija stvar koja se dogodi jest shvaćanje da izvan staklenog zvona pod kojim žive postoji nevjerojatan svijet različitosti obavijenih oko gomile njima nepoznatih ljudi. Reakcije mladih zapadnjaka na taj svijet govore više o lagodnosti njihovog života nego o životnim mukama onih izvan njega. Uslijed neshvaćanja svijeta izvan staklenog zvona njihove reakcije se pokazuju kao infantilne. U pitanju vidimo i emotivnu manipulaciju, dobro nam znani attention catcher (hvatač pozornosti) – “izrabljivanje radnika”.
Iz perspektive radnika koji šiju omiljene krpice mladim zapadnjacima teško možemo govoriti o izrabljivanju. Iza ove nepopularne konstatacije stoje konkretni razlozi. Otvaranjem mogućnosti zaposlenja u tvornicama odjeće, što je mogućnost koja do jučer nije postojala, možemo uvidjeti tek kako je tvornica mnogim ljudima omogućila znatno poboljšanje postojećeg životnog standarda. “Postojeći životni standard” u tom smislu predstavljao je uistinu okrutnu stvarnost u kojoj su mnogi umirali od gladi, ponajprije zato što žive u okruženju gdje osim primarnih gotovo da nema ekonomske aktivnosti. Tako jedna propala žetva, za koju su teško radili cijelu sezonu, često predstavlja tanku granicu između života i smrti. Zaposlenjem u tvornicama odjeće velik broj ljudi momentalno je odskočio od te granice i gotovo preko noći dostigao životni standard koji je do jučer bio san. Do pojave tvornica o životu pod zapadnjačkim staklenim zvonom nisu sanjali niti u snovima. Osim stvarnosti danas su im i snovi mnogo ljepši. Da biste razumijeli zašto je u nekoj državi tako kako jest prije svega proučite njenu povijest. Kada je riječ o primjerice jednoj Kambodži možda je dovoljno prisjetiti se lekcije o brutalnom režimu Pola Pota te nasilnom odmicanju od civilizacijskih vrijednosti koje su pritjecale sa zapada.
Mladi zapadnjaci odskok od granice života i smrti prepoznaju tek kao zanemarivo poboljšanje. Makar, i ovime sam u njihovu korist rekao previše jer oni ne razmatraju poboljšanje uvjeta života tih ljudi koje je nastupilo u trenutku zaposlenja u tvornicama odjeće već smatraju kako rad u tvornici odjeće, pri tome povodeći se idealom tvornice kakva postoji pod staklenim zvonom njihovog života, nije dostojan života niti jednog čovjeka. Zbog predominantno lagodnog života zaključuju kako je bojkot kupovine odjeće, koju za potrebe zapadnjaka šiju ti ljudi, jedino rješenje problema. Prestankom kupovanja te odjeće, smatraju, uvjeti rada i plaće tih ljudi će se poboljšati.
Na žalost mladih zapadnjaka i kambodžanskih radnika nije vjerojatno da će se tako nešto postići bojkotom. Zašto? Kada bi tvornice odjeće poslovale pod žestokim pritiskom konkurencije tada bi njihovi profiti već u ovom trenutku bili zanemarivi (marginalni). Bojkotom kupovanja odjeće tvornica bi zbog smanjenje potražnje morala smanjiti i proizvodnju, što bi dovelo do otpuštanja velikog broja zaposlenih radnika i njihov povratak životu kakav su imali prije zaposlenja u tvornici, dakle na granicu života i smrti. Međutim, zanemarivi profit ovdje nije na kocki. Spominje se ekstra-profit i zarada na eksploataciji radnika, a to, znamo, moguće je jedino ako je proizvodnja u rukama monopola. Ako su tvornice odjeće monopolisti, dakle uživaju povlastice koje im je omogućila država tako što je zabranila konkurenciju, još je manje vjerojatno da će njihovi vlasnici na smanjenje potražnje za robom, a koja nosi povećane troškove, odgovoriti povećanjem plaća i poboljšanjem uvjeta rada radnika. U ovom slučaju plaće tih radnika još će više pasti, a gomila njih u svakom slučaju ostati bez posla, i to kako bi monopolist zadržao jednaku razinu dobiti za sebe. Trećeg slučaja nema. Bojkot bi, suprotno mišljenju mnogih, doveo do vrlo teških posljedica za radnike zaposlene u tvornicama odjeće. Mnogi bi ponovno umirali od gladi, mimo očiju javnosti, uskraćeni za empatiju zapadnjačke mlađarije.
Što je rješenje u tom slučaju? Ukoliko vlasnici tvornica odjeće uživaju monopolistički položaj tada se treba boriti protiv monopola, dakle dokidanjem zakona i regulative kojima se monopol omogućuje, a ukoliko to nije slučaj pa govorimo o začetcima djelovanja konkurentskih mehanizama karakterističnih za slobodno tržište tada treba pustiti da se stvar razvija svojim tijekom. Evidentno je i neosporno da su se životni uvjeti tih ljudi pojavom tvornica odjeće, razvojem sekundarnih djelatnosti, drastično poboljšali i teže daljnjem poboljšanju. Nadajmo se, za njihovo dobro, da će tih tvornica biti još više i da će one raditi prema tržišnim načelima, jer ona su jedino jamstvo poboljšanja uvjeta života radnika zaposlenih u njima. Nove generacije ljudi koji žive u slabije razvijenim dijelovima svijeta više ne moraju umirati od gladi poput njihovih roditelja.
Ipak, vrijedi imati na umu da akcepcija senzacionalizma nadmašuje dosadnu teoriju i logiku. Zbog te činjenice antikapitalističke se ideje šire i prihvaćaju brzo, recimo poput plijesni, dok njima suprotstavljene ideje, one pro-tržišne, ostaju u stadiju kržljavog izdanka neke osjetljive biljne vrste, recimo drveta novca.
*uvjeti rada u kambodžanskim tvornicama odjeće u kratkom roku nadmašili su uvjete rada zaposlenih u tvornicama poput negdašnjeg Kamenskog
Svako dobro,
vaš Kapitalac
Kapitalac 
Ne želim trolati, ali i neki znanstvenici kažu da (neo)kapitalizam nije dobar. Ne zbog ekonomskih već zbog ekoloških razloga.
http://m.slobodnadalmacija.hr/tabid/296/articleType/ArticleView/articleId/271946/Default.aspx
Da li je i to ‘još jedna u nizu antikapitalističkih manipulacija činjenicama’?
A zbog ECB-ovog štampanja novih 1000 milijardi eura sjeku se šume. 🙂
Ajmo za ozbač:
Činjenica je da ljudi svojim postupcima utječu na okoliš u kojem žive.
Paleosocijalizam kojeg uvaženi znanstvenici posredno nude kao rješenje sasvim sigurno se jako sviđa političkim elitama koje bi ga voljele represivnim putem nametnuti svima ispod sebe.
Kapitalizam, koji je osnovni preduvjet za tehnološki napredak, jedini može posljedično odgovoriti na problem zagađenja okoliša. Razvoj gorivih čelija i drugih alternativnih izvora energije dobar je pokazatelj. Treba pustiti stvari da se razvijaju svojim tokom. Instant rješenja u vidu političkih intervencija mogu tek produljiti, a u nekim slučajevima i u potpunosti zaustaviti taj proces. A to, nadam se, nitko iskreno zabrinut za okoliš ne želi.
“Reakcije mladih zapadnjaka na taj svijet govore više o lagodnosti njihovog života nego o životnim mukama onih izvan njega. Uslijed neshvaćanja svijeta izvan staklenog zvona njihove reakcije se pokazuju kao infantilne.”
Mislim da je u ovoj rečenici sažeto sve što bi u normalnim okolnostima trebalo reći o tome… Izvrstan tekst.
Ta mlada dama bi jednako plakala i nakon tri dana na polju negdje u Hrvatskoj. Odnosno da budem precizniji ne bi izdržala niti toliko. Uzimati za ozbiljno suze nekoga tko nije naviknuo na OBIČAN RAD je jednako glupo koliko i suludo. Baš onako kako vole komunisti/socijalisti tj. njihov današnji moderni “remake” – progresivci.
Problem je jedino u tome što okolnosti definitivno nisu normalne i što će za njezine krokodilske suze znati cijeli svijet (pa i mi), a za naša umovanja ovdje samo rijetki…..
I još će mnogi pljuvati po nama jer smo eto i okrutni i bezosjećajni…..
Mislim da će zapadna civilizacija jadno skončati, ako se nešto drastično i brzo ne promijeni sa ovom bolećivom, “plačipičkastom”, degeneričnom i bezumnom progresivističkom navadom zabijanja glave u pijesak i prodavanja protuprirodne magle….
Ja nisam okrutan niti bezosjećajan, evo, jučer nakon što sam završio s poslom otišao sam ispred Ericssona na zagrebačkoj Trešnjevci, čekao završetak smjene i onda stao plakati nad eksploatiranim inženjerima i informatičarima koji su izmučeni od teškog rada odlazili svojim kućama.
Nakon ovoga i ja sam počeo ridati suze i to sam nad sobom, dakle niti ja nisam baš potpuno bezosjećajan. 🙂
Uostalom ja zgrbljen, ispred računala često provedem i 12-16 sati na dan i šivam kod umjesto konca. A pritom ne igram igrice, jedino tu i tamo prokomentiram na blogu. Doduše jedini znoj koji mene oblijeva je – hladan znoj.
Ali nešto ne vidim da netko od nadležnih plaće nad mojom i općenito nad sudbinom prosječnog poreznog obveznika – privatnika (osim kada im padaju prihodi od naplate poreza). Baš suprotno, uvode sve nove i nove galge i sprave za mučenje i istiskivanje. Jesu li zato oni okrutni i bezosjećajni? Baš se nešto pitam….
Isto tako nešto ne vidim da prosječni građanin ove zemlje nešto roni suze zbog nas. A TREBAO BI ZA VLASTITO DOBRO. Pa ipak to ne radi nego uporno očekuje spas od ROBIN-a HOOD-a. Možda ipak nismo mi ti koji su najokrutniji i najblesaviji u cijeloj ovoj priči.
Očito se moram nažvakati zabranjenih supstanci i duboko meditirati da bi pronašao odgovor na ta složena pitanja u vlastitoj praznini….
Na patetiku koja se poteže po ovim pitanjima, podsjetim se nekad proskribiranih beogradskih “Književnih novina” i njihove sarkastične zadnje strane o stanju socijalizma te vica: “Svako jutro zlorabljeni američki radnik baci 5 jaja na tavicu,nakrca još slanine,sjedne u “Dodge”,a žena u “Ford” i ide da ga izrabljuju.Svako jutro francuski radnik ubaci 3 jaja,napravi s kajganu s fr.sirom, sjedne u “Renault” i ode na zlorabljenje. A svako jutro naš radnik baci svoja 2 jaja na sic od bicikla i ide da samoupravlja !”
Odlican komentar, odlican 🙂 Eto, i ja se idem dati “izrabljivati”, s vise godisnjeg nego tu, i placom koja mi omogucuje lagodan zivot, sto znaci svoja nekretnina, dobar auto, odmor, stednja itd. i to u pocetku.
Jos jedna vijest- ljudi moji, postali smo suduznici onih koji su se kockali s chf. Mozda tekst i o tome 🙂 Odlican deal, nema sto… kad beres manjje stope ili pada chf, dobit spremas i trljas ruke, kako su blesavi oni sto su uzeli kune ili eur, a kasnije, kad skoci-galama i gubitke ce pokriti netko drugi. Upravo ti koji su uzeli kredit s razmisljanjem, ili oni koji ga opce nemaju.
Jel na Kubi vise iam da drzava odreduje tecaj? Lol. Cekam ustavni da kaze svoje…
Sve muke današnjega svijeta posljedica su zapadnog imeprijalizma i vatikanske inkvizicije. Slavonski čvarci u Velikoj Britaniji stoje 500 kuna jer su tamošnji kapitalisti naučili na velike marže. Istodobno nerazvijenomu svijetu ostavljaju mrvice.
Neki dan australski premijer poručuje ondašnjim muslimanima da se Australija ne će prilagođavati njima te da moraju znati da su muslimani sami izabrali Australiju za svoju domovinu koja ih je prihvatila otvorene ruke. No ne progovara zašto takva pravila nisu vrijedila za protestanske doseljenike koji su domorodačkomu stanovništvu nametnuli vlastitu ideologiju i usto ga neprestano diskriminiraju.
To je taj dvostruki zapadnjački moral s primjesama najgore pohlepe koja uništava cijeli svijet!
Ja sam skoro sve do kraja čitanja tvog komentara bio uvjeren da se radi o sarkazmu.
Onda se sjetim tebe i tvojih prošlih komentara…
Postoji mikro i makro gledište cijelog problema. Ako gledaš mikro gledište onda stvarno možeš reći da je sretan taj radnik u Kambođi što ima taj posao u odnosu na većinu drugih. Ali s druge strane ako sagledaš makro gledište koja uključuje cijelu povijest Kambođe i koju su do ovakve situacije uglavnom i doveli današnji “nacije” prvaci kapitalizma (Francuzi) onda sve poprima jednu novu dimenziju. Niti su države europe postale strašno bogate zbog kapitalizma nego uglavnom zbog pljačke ostatka svijeta (u suprotnom bi i Kuvajt bi siromašan a očigledno nije), a i suprotno niti su države Azije, Južna Amerike i sl. postale strašno siromašne jer nisu bile kapitalističke nego zato jer su bile kolonije. Recimo puno je bogatije bilo carsto Azteka nego Španjolska pa ga je Španjolska osvojila, puno je bogatija bila KIna ili Indija nego Britansko carstvo pa ih je Britanija okupirala itd. itd. Ovo što se ovdje piše je prilično uski pogled na stanje stvari. Ovdje je cijeli niz problema. Počevši od temeljnih vrijednosti liberalne demokracije koja je prevladavajuća ideologija u svim kapitalističkim državama pa završno da se ovdje radi i iskorištavanju teških sudbina ljudi koji su u velikoj mjeri teške jer su ih države za koje se proizvode ovakve majice učinile teškima. Plitak tekst.
Ovaj tekst bi trebao poslužiti tek tome da malo izbaci iz ravnoteže one koji se koriste argumentom izrabljivanja u svojoj antikapitalističkoj propagandi.
Antikapitalistička propaganda u Hrvatskoj je nažalost vrlo jaka i ne znam koliko će još vremena trebati da se prebacimo na činjenicu kako u Hrvatskoj kapitalizma nema ili ono što ga ima djeluje usprkos antikapitalističkom mainstreamu. umjesto da gubimo vrijeme na razbijanje glupavih mitova poput ovog o eksploatiranim radnicima trećeg svijeta.
Naše društvo i dalje je ispunjeno socijalističkim duhom i idolima. Na tom duhu je stvoren enorman državni aparat isprepletenim korupcijom, s posljedično enormnim brojem socijalnih slučajeva (većinom se radi o poklonjenim pravima u zamjenu za glas), i naravno gomila kronista koje se koristi kao primjer da kapitalizam ne valja.
Kapitalizam valja, a dokaze za to treba tražiti u kapitalističkim državama, a ne u socijalističkim gnojišnicama poput naše.
Nije problem u tome – sa stajališta Zapada. Nego je problem u tome da se moderna zapadna kultura temeljni na liberalnoj demokraciji. Teži se ljudskim slobodama, pravima pojedinca, jednakosti sviju bez obzira na spol, dob, boju kože, nacionalnost itd. Problem nastaje kada kompanije iz zapadnih društava odlaze u nerazvijene zemlje i tamo krše načela liberalne demokracije. Zato dolazi do otpora prema uvjetima rada u azijskim i drugim državama. Na primjeru rečeno ne može recimo Apple i, pokoj mu duši, Steve Jobs pričati o miru u svijetu, nepravdi i graditi imidž pravednika koji je pogodan za liberalnu demokraciju a istovremeno tjerati ljude da žive u kućicama od 5 kvadrata 6 dana tjedno i radne 18 sati u njegovim tvornicama (ili Google sa svojim don`t be evil). U toj rupi leži zec. Ne da netko nekoga iskorištava nego da netko ne poštuje temeljne vrijednosti zapadnog društva u kojem živi. Nije to pitanje kapitalizma ili nečeg drugog nego pitanje demokratskih načela države koje imaju tvornice u nerazvijenim zemljama. Zato se neki ljudi (zapada) bune protiv takvog načina rada i zato kompanije iz država zapada skrivaju od svojih građana kako rade u tim zemljama jer štite demokratske vrijednosti društava zapadnog svijeta.
Ono što su zapadne firme, pa i Apple, donijele nerazvijenom istoku jest razvoj, a stanovnicima napunile želuce. Stvar je u tome da su te firme preko noći desecima tisuća ljudi donijele izbor između života i smrti. Ali ne “samo” to već i u vrlo kratkom roku skok u prosperitet. Primjerice zaposlenici Appleovih kooperantskih tvrtki imaju plaće znatno veće od prosjeka (u slučaju Kine to su 3x veće plaće od prosječne kineske plaće). Stope samoubojstava radnika tih tvrtki su znatno niže od stopi samoubojstava ostatka populacije. U toj rupi leži zec. A ti ljudi umjesto da se 24 sata dnevno bore za goli život sada rade civilizirane poslove, u civiliziranim uvjetima, znatno kraće i za neusporedivo veću korist.
A sad ono najbitnije, uključujući i činjenice koje će te šokirati. Ono što bi donijelo tim radnicima još bolju poziciju, pri čemu mislim na fantaziju zapadnjačkih uvjeta rada na koje se ti pozivaš, jest nešto što niti jedan antikapitalist niti progresivac nije spreman platiti. O tome koliko će radnici tih kompanija biti plaćeni zapravo odlučuješ ti, kao kupac. Da si ti spreman platiti njihov proizvod po n-terostruko višoj cijeni tada bi i njihovo blagostanje bilo veće, sličnije onom zapadnjačkom, odnosno tim ljudima bi došlo brže.
Ne kažem ja da se itko buni u nerazvijenom istoku protiv zapadnih kompanija. Dapače, sretan je onaj koji u njima radi. Samo sam pokušao detektirati od kuda dolazi ta “pobuna” protiv načina rada zapadnih kompanija u tim zemljama. Ne dolazi pobuna iz kine i tih zemalja nego sa zapada. Npr. ove dokumentarce snimaju autori sa zapada. A kao razlog sam naveo diskrepanciju između onoga što zapad propagira kao temeljnu društvenu vrijednost i onoga kakve uvjete pruža radnicima u tim zemljama. A potpuno je drugo pitanje zašto su te zemlje takve i zašto su danas osuđene da njihovi građani moraju pristajati (i biti sretni) da rade u tim uvjetima. Jednako tako je pitanje zašto Zapad ima financijsku moć da otvara kompanije u tiim zemljama. Tu već ulazimo u povijest imperijalizma, kolonijalizma, iskorištavanja, krađe i ostaloga a polagano izlazimo iz sfere ekonomije. Nije bogatstvo zapadu donio kapitalizam nego vojna moć nastala kroz povijest stalnog ratovanja i okupacija bogatih područja planete – Afrike, Indije, Južne Amerike, Azije …. Što itko misli da je Velika Britanija postala tako bogata jer je postala kapitalistička ili zato jer je okupirala pola svijeta? A za danas si potpuno u pravu … sretan je onaj tko radi u Maliju u rudniku za neku francusku kompaniju. Samo sam detektirao zašto se ljudi na Zapadu bune protiv “iskorištavanja” radnika u siromašnim zemljama. Ta popuna ne dolazi iz krugova socijalista nego iz krugova liberalnih demokrata.
Pobunu diže progresivistička zapadnjačka mlađarija koja uživa u plodovima zapadnih vrijednosti ali ne shvaća koje su to vrijednosti. Liberalni demokrati u SAD-u su ono što su socijal-demokrati u Europi. Postoji terminološka razlika koja stvara konfuziju.
Današnje bogatstvo zapada nije posljedica imperijalizma niti je liberalna demokracija proizašla iz osvajačkih pohoda zapadnih država. Zapad se kao i istok tijekom povijesti mijenjao, a ono što je ostvario prije ostatka svijeta su upravo visoki civilizacijski standardi, prije svega demokracija, vladavina prava i građanske slobode. Nažalost, kako dolaze nove generacije koje svoj prosperitet sve više uzimaju zdravo za gotovo, a ne shvaćaju kakav kompleksan niz preduvjeta je tijekom stotina godina morao biti zadovoljen da bi to bilo moguće, tako se i javlja sve radikalnija lijeva misao, osobito progresivistička koja bi željela preko noći ostvariti fantastičan san u kojemu svi ljudi svijeta uživaju jednako materijalno i socijalno bogatstvo. To ne ide tako nažalost. I što se više pokušava preko noći utjecati na promjene, pa i rješavati probleme političkim sredstvima, to se tranzicija siromašnih u manje siromašne, pa kasnije i bogate zemlje, produljuje (odgađa, zaustavlja).
Jasno se zna što je liberalna demokracija i tu nema brkanja pojmova (imali smo primjer nedavnih referenduma oko definicije braka i bla-bla kada su razni veleumovi objašnjavali temeljna načela za njih demokracije ali zapravo jednog oblika demokracije – liberalne demokracije). I dobro si naveo koje su temeljne vrijednosti. Upravo te vrijednosti “muče” tu mlađariju koja se buni protiv kršenja tih načela u nekih drugim zemljama od strane njihovih sugrađana. Da samo baljezgare dok uživaju u plodovima zapadnih vrijednosti – slažem se. Da dolaze nove generacije koje smatraju da je sve palo s neba i sada žele pomoći sirotinji ne shvaćajući što je sve prije toga bilo – slažem se.
Ali se ne slažem da se zapad razvio jer se naglo produhovio (podigao civilizacijske standarde) pa ga je to potjeralo naprijed prema neviđenim visinama. Obogatio se na brutalno jednostavan način – kao i sve druge velike sile prije Europe – ratom, okupacijom, iskorištavanjem materijalnih bogatstva, robovske radne snage itd. A kada smo se jednom tako lijepo obogatili onda smo se i pohumanili i počeli pričati o ljudskim pravima, demokraciji …. Kakve su to točno civilizacijske i građanske norme bile dok su Španjolci, Portugalci, Englezi, Francuzi i ostali vozili tone i tone zlata, drugih prirodnih bogatstva u svoje države i s time poticali razvoj proizvodnje, industrije itd. itd. To je sve bili 16, 17 i 18. stoljeće. Primjera radi Francuska revolucija je bila tek 1789. Pa tek onda dolazi 1848. itd. itd. Zapadna misao bi željela da je tako, da je naš veliki zapadni duh donio blagostanje nama a sada ga evo donosimo i svijetu, ali nažalost nema velike razlike između npr. perzijskog pljačkanja kroz osvanja, rimskih pljačkanja, otomaskih pljački i ove pljačke koje su izvele države europe u 15.16.17.18. i 19. stoljeću. Kapitalizam je svakako značajno pomogao razvoj ekonomije ali je glavni pokretač ipak bio ratni plijen. Na kraju krajeva od kuda npr. jadnim englezima na onim otočićima uopće prirodnih resursa da razve bilo kakav oblik proizvodnje bilo čega a kamoli da postanu vodeća ekonomska imperija svijeta.
Zapad se nije obogatio zahvaljujući kolonijalizmu. Ne trebamo ovdje voditi dogmatske rasprave. Istraži stvar.
@puf-puf-pant
Kada već uspoređuješ, onda Južnu usporedi sa Sjevernom Amerikom i jedna i druga su bile kolonije. Tu predlažem odličnu knjigu Civilizacija Nialla Fergusona.
Možeš usporediti i razvoj same Kine, kronološki gledano. Kina je dugo živjela izolirana i siromašna, Britanski ili Japanski imperijalizam nije imao veliki utjecaj kao što je imao na SAD, tek kada su odlučili izaći iz izolacije i prihvatiti razmjenu krenuo je oporavak.
FYI, Apple nema svoje tvornice u Aziji, ako misliš na tvornice gdje se primjerice SKLAPA iPhone to su uglavnom Foxconnove tvornice u Kini. Foxconn je tajvanska privatna tvrtka, radni uvjeti ovise o njihovoj upravi i kineskim vlastima. U tim tvornicama ljudi rade 12 sati i žive u zgradama, ne zato što ih netko prisiljava (čak se i u Kini dobrovoljno aplicira za posao, a čak se može dati i otkaz) nego da zarade novac koji šalju svojim obiteljima kako bi ih prehranili (doslovno).
Uf, Srednja i Južna Amerika su bile okupirane kolonije sa izuzetno bogatim carstvima i kraljevstvima. Okupirali su ih Španjolci i Portugalci. To su tropi, prašume, teški uvjeti za život. Sjevernu Ameriku su KOLONIZIRALI Englezi i Francuzi i to je nešto potpuno drugo. Sjeverna Amerika je ono kako se i zvala u početku – Nova Engleska. Tamo su Englezi (i Francuzi) uložili i svoje novce i sagradili infrastrukturu i osnovali 13 država itd. Kada su se države razvile odlučile su se odvojiti od Krune. To nema vezen sa slučajem Južne Amerike. Što se tiče Kine. Istina, ona je jedan dio svoje povijesti svojevoljno bila izolirana od ostatka svijeta ali razlog tome nije nikakva nazadnost. Štoviše razlog je prepotencija i bahatost jer nisu željeli imati kontakte sa manje vrijednima. Kina je oduvijek bila najbogatija zemlja na svijetu – osim u poslijednjih 200 i nešto godina. Npr. bila je toliko bogata u vremenu Marca Pola da su dotičnog svi u Europi smatrali luđakom kada je napisao svoju knjigu o Kini (Il Milione) jer su smatrali da tako nešto nije moguće. O engleskoj krađi Indije ne treba posebno govoriti (dosta je reći Britanska istočnoindijska kompanija). Drugim riječima, nije se Zapad (koliko god to neki htjeli) razvio isključivo zbog “izuma” kapitalizma nego se razvio u današnje visine prvenstveno vojnom silom i okupacijom slabije naoružanih i manje ratobornih naroda. I da ne bi bilo zabune snaga vojske nije nužno vezana uz bogastvo. Npr. Monogoli su kao vojna sila pokorila nevjerojatno bogato carstvo Kine i razorli za tadašnje doba izuzetno bogati i razvijeni muslimanski svijet. Nešto slično je napravio i Zapad i do danas se osjete posljedice po narode “trećeg svijeta”.
Upravo tako, iako je Južna Amerika imala komparativne prednosti pred Sjevernom, na sjeveru su umjesto toga imali institucije koje su se gradile na ideologiji klasičnog liberalizma Johna Lockea.
Zapad počinje sa svojim usponom progresom, a ne krađom, da je tako onda bi Južna Amerika bila jedna od najbogatijih kontinenata.
Ne, nego je u Južnoj Americi živilo domicilno stanovništvo i niti španjolci niti portugalci nisu ulagali ništa u razvoj tih krajeva nego su samo grabili dok su sjevernu ameriku naselili englezi i francuzi te su imali veliku pomoć matičnih država da se što bolje razve u novom svijetu. Već su američke države bile debelo razvijene kada su ušle u rat protiv britanije a tek nakon osamostaljenja su izabrale političko-ekonomski put koji je i danas jedna od znamenitosti SAD-a. Ništa nije sporno u njihovom ekonomskom i političkom svjetonazoru …. Je li im donio prosperitet je … štoviše! … ali ne bi bilo ništa od toga da nije bilo riječ o europskim doseljenicima uvelike pomaganim od europskih matica država koje su bile prepune para jer su pljačkale na sve strane svijeta.
Koja je budala bio onaj Braudel. Otvorio si nam oči – rat, ratni plijen i pljačka su u osnovi svakog napretka. Kasnije dolaze samo lijepe priče da se sve to sačuva i opravda.
Nemoj dogmatizirati cijelu priču. Nisu povijest i ekonomija ili / ili … svaka priča je priča za sebe i svaki slučaj je slučaj za sebe. Ratovanje je očito bio glavni izvor bogatstva u povijesti. Pa što misliš da su sve te velike vojne poduzimane da radi zabave i razonode. Malo koji narod je mogao biti sebi samodovoljan u pogledu prirodnih i ljudskih resursa (vjerojatno jedino Kina). Svi drugi su se širili da bi se bogatili (što pljačkom, što porezima, što radnom snagom). Danas normalno više nije jer niti svijet nije isti kao što je bio prije 300 ili 5000 godina. To su činjenice, same po sebi razumljive, i problem je kada se fakt ne želi priznati zbog nekih svojih ideoloških uvjerenja. To je dogmatiziranje – bilo religijsko, bilo političko ili ekonomsko-političko. Činjenica jest da se Zapad obogatio prvenstveno ratovanjem a tek onda kroz nove oblike ekonomije poput kapitalizma i općeg društvenog uređenja (demokracije i bla-bla). Ono što je važno jest to da taj fakt ne pobija druge stvari koje su danas valjda jasne svakome normalnome – da je kapitalizam vjerojatno najbolji i najefikasniji ekomoski sustav, da je većina država postala sama sebi svrha i da malo po malo gube smisao i rade više štete nego koristi, da su se komunističke utopije pokazale nemogućima i da današnji komunisti bulazne li bulazne, da su se društva sekularizirala i da religija više ne može imati političku ulogu koju je imala, da su načela liberalne demokracije uglavnom dobra za bolji život sviju u društvu (barem na zapadu) itd. itd. itd. To nitko ne spori. Ali valja biti normalan i pošten i sagledati stvari kakve jesu. A da je povijest zapadnog svijeta pa onda i razvoja kapitalizma obavijena nizom negativnih elemenata to je nažalost tako. To ne spori današnju vrijednost kapitalizma i popratnih vrijednosti koje nosi sa sobom. Može se reći da najljepše cvijeće raste iz blata 🙂
Evo kakvom napretku vodi pljačka i otimačina:
“However, the large volumes of precious metals from America led to inflation, which had a negative effect on the poorer part of the population, as goods became overpriced. This also hampered exports, as expensive goods could not compete in international markets
Domestic production was heavily taxed, driving up prices for Aragon and Castile-made goods, but especially in Castile where the tax burden was greater. The sale of titles to entrepreneurs who bought their way up the social ladder (a practice commonly found all over Europe), removing themselves from the productive sector of the economy, provided additional funds.
Wikipedia
I još si k tome gore negdje napisao da su dovoženjem zlata europljani razvijali svoje ekonomije. Jedno je kako se tebi čini, a drugo je ekonomska povijest svijeta.
Onda je najbolje da osnuješ neko udruženje biviših kolonijalnih sila i da pokreneš inicijativu kako bi afričke, azijske i južnoameričke države platile neku vrstu odštete engleskoj, francuskoj, španjoskoj, portugalu i drugima jer su im dozvolile da ih ovi okupiraju, opljačkaju, porobe te su im na taj način učinile nenanoknadive financijske gubitke. Zamisli vozili su robove iz Afrike u Amerike a ovi nisu platili brodsku kartu! A ne govoreći koliko su samo novaca izgubili dok su kopali rudnike, sijekli drveće, vadili naftu, sadili puste biljke … puf! Sve to košta! Treba vratiti te novce kolonijalnim silama. A i vozili su to sve u svoje matične države … a treba platiti mornare. Najgore od svega je to što su ti bahati crnci, indijanci i azijati znali i napasti ljude dok rade pa su trebali i vojsku poslati. A nije vojska besplatna 🙂 Potpuno si u pravu – treba podići sudsku tužbu protiv država trećeg svijeta jer su ekonomski uništili europske države! A zamisli samo kako li su glupi bili ti europljani. Kao ludi su peljušili sve te zemlje niti ne znajući da sami sebi kopaju grob …. glupih li naroda. A crnje i drugi su samo čekali da europljani shvate kako su se zaje…. i sada se cijela Afrika smije 😀 Nisam čuo ništa luđe već duže vrijeme. Ali da se vratimo na temu i da okončamo ovu temu jer nakon što ovako postaviš stvari više je nemoguće išta suvislo pričati. Mislim da je tekst na mjestu i da je autor u pravu kada kritizira kritiku rada u zemljama trećeg svijeta. Sretan je čovjek u tim državama što može raditi i zaraditi za život. A ljudi na Zapadu žive u nekom lala landu i onda se svako malo probude i fantaziraju o problemima tih ljudi koji se na kraju sami uopće ne bune. Također je normalno da zapadne kompanije imaju tamo tvornice jer je tamo jeftinija radna snaga i slabija regulacija te je poslovanje isplativije. Ja bi osobno, da sam u toj situaciji, također proizvodio tenisice u Kini. Samo budala to ne bi radio kada je svijet već takav kakav je. E sada zašto su te zemlje siromašne i bili možda bile bogatije da nije bilo nas već je neka druga priča i ulazi u sferu nagađanja. Ono što je sigurno da je vjerojatno u Kambodži jack pot dobiti posao u nekoj od tvornici zapadnih korporacija. Oni slave što su dobili posao a ovi Norvežani plaću zbog njih … tako je nekako na kraju ispalo.
Trolanje.
puf puf puf predlažem da pročitaš 1. poglavlje Why Nations Fail. Govori upravo o razlici Južne i Sjeverne Amerike i pristupa kolonizaciji.
Nema potrebe. 1000 ljudi 1000 knjiga, svaki autor piše netko svoje viđenje koje može ili ne mora biti istina u većoj ili manjoj mjeri. Pitanje kolonijalizma i utjecaja kolonijalizma na bogaćenje europskih država je off topic ove rasprave. Možemo se samo na općenitoj razini složiti ili ne složiti oko tvrdnje (koju sam ja iznio) da je kolonijalizam imao veliki značaj za bogaćenje europskih država. Za mene je kristalno jasno da su eurposke države izvanredno prošle u tom odnosu (i danas odlično prolaze – pa svaki šugavi rudnik u Africi je u vlasništvu strane kompanije koja je isti okupirala još tamo 19. stoljeću). Ali to je off topic. Tema je pitanje radnika koji rade za strane kompanije i koji su navodno žrtve. Ja tvrdim, kao i autor teksta, da oni kao pojedinci nisu žrtve nego da su zapravo srećkovići što tamo rade (u odnosu na veliki broj drugih građana tih država).
Hajde, nemojte čovjeka zbunjivati činjenicama i podacima.
Lol, Acemoglu pise svoje misljenje?…nije ti on neki Slavoje da laprda o cemu zna i ne zna, knjigu poduprite tona radova koje je sam ili s nekim napisao i objavljeni su u najjacim ekonomskim casopisima. Isto tako citira brdo istrazivanja koja nisu njegova. Ali za tebe je kristalno jasno…nuff said.
Društvene znanosti nisu prirodne znanosti. Stoga u društvenim znanostima nema neke teorije koja se ne može pobiti s drugom teorijom (pa i empirijskim podacima na koje se pozivaš). Zato kažem 1000 ljudi 1000 knjiga. Acemoglu kao i svi drugi društvenjaci.
Osim u slučaju tvojeg mišljenja, ono se ne može pobiti ničim jer je to tvoje mišljenje.
Pa ovo je rasprava. Pobite ga bilo čime. Evo uvjerite me da je kolonijalizam nanio više štete npr. Velikoj Britaniji nego što joj je pomogao da bude ono što je. Postoji stotinu razloga zašto čovjek može tvrditi da su kolonijalne sile imale koristi od svojih kolonija i da je iskorištavanje kolonija značajno doprinjelo njihovom ekonomskom razvoju.To je zdrav razum. Što želite reći. Da su se europske države obogatile isključivo zbog velikih misli Locka i Smitha? Ono bile jednom davno siromašna kraljevstva i onda su mudraci došli do revolucionarnih ideja koja su od tih bijednih malih državica stvorila nevjerojatno bogate države ispunjene slobodom, srećom i ljubavlju. Nemojte se ljutiti ali zvučite kao antipod Mati Kapoviću i Radničkoj fronti 🙂
Tko tvrdi da je kolonijalizam nanio štetu Britaniji u vrijeme kolonijalizma? Tko kaže da kolonijalne sile nisu imale nikakve koristi u doba kolonijalizma od svojih kolonija? Tko je napisao da se ekonomski razvoj događa od misli bilo koga?
Citirali smo ovdje dvije knjige u kojima to ne piše niti je to ovdje itko tvrdio, osim tebe, koji si iznio svoje mišljenje. Po tvom zdravom razumu nekada uništene zemlje poput Japana ili Kine ne mogu imati ekonomski napredak jer u doba svog ekonomskog napretka nisu imali kolonije koje će pljačkati.
I nemojte antipod shvatiti da se suprotni Kapoviću nego da ste dvije suprotne strane iste medalje. On tupi svoje unatoč svemu i svima želi dokazati da je spas u idejama marxa i ostalih socijalističkih mislioca, a vi svim silama želite dokazati da je sve bogatstvo ovoga svijeta došlo iz velikih ideja liberalnih mislioca i točka. E pa nije. Mogao je onaj povučeni Škot Adam Smith u svojem selu 1000 puta napisati svoju knjigu ali da Velika Britanija istovremeno nije pljačkala pola svijeta cijelo njegovo bogatstvo naroda bi bilo u količini ulovljene ribe 🙂
Hvala Pufu. Uživao sam čitajući njegove tekstove što obiluju mudrošću poštena čovjeka koji ne želi zatvarati očiu pred činjenicama.
Obiluju fantazijama koje možda imaju humane namjere ali koje nisu prikladne niti vremenu niti mjestu na kojem živimo. Neka verzija Pol Pota i crvenih kmera (da se vratimo na Kambodžu :-))
Evo zanimljive slike koja će reći da kolonijalizam nije nužno crno-bijel
1962. godine Uganda je stekla nezavisnost od VB i onda su na vlast počeli dolaziti “naši” tj. “njihovi”.
Ovo je postalo nakaradno. Koliko shvaćam ovo je blog koji propagira libertarijanizam. Libertarijanizam propagira pravo na život, slobodu, izbor, privatno vlasništvo itd. Kolonijalizam je sušta suprotnost svega navedenoga. I kako je onda došlo do ove situacije da libertarijanci brane kolonijalizam koji je oblik autoriteta koji je ljudima oduzeo temeljna ljudska prava?!?! Nemreš belivit kako ljudi mogu prilagođavati svoja uvjerenja prema potrebi. Jer ste vi rasisti? Imaju li ljudi u Africi, Aziji i Južnoj Amrerici ista prava na život, slobodu, vlastiti izbor i privatno vlasništvo kao što to imaju ljudi u Europi ili nemaju? Ako imaju onda je kolonijalizam sa stajališta libertarijanizma vrlo negativan fenomen ako mislite da ti ljudi spadaju u neku drugu kategoriju kojoj se trebaju oduzeti spomenuta prava onda ste rasisti.
Problem je kada netko uporno gura premisu da su neke zemlje primarno zahvaljujući kolonijalizmu postale to što jesu. Hajde da se vratimo u prošlost pa usporedimo dvije starije vrste “kolonijalizma”. Avarski i Rimski. Pogledajmo što su iza sebe ostavili Avari a što Rimljani. I kako je Avarski kaganat napredovao i iskoristio taj svoj kolonijalizam, a kako je Rim napredovao.
Da skratimo, nakon što su Avari popljačkali, poklali i spalili sve što su mogli i to potrošili ili zakopali, vratili su se svojim kozama i nomadskom načinu života. Drugim riječima ostala je pustoš sa obije strane.
Rim je izgradio i sebe i sve svoje provincije, što se uostalom i dan danas može lijepo vidjeti…..
Pa kada je. Kolonijalizam je bio jedan od najvažnijih faktora, ako ne (rekli bi u Večernjoj školi – a ovo sve više nalikuje na tu emisiju :-)) i najvažniji faktora razvoja europskih zapadnih država.I vjerojatno povijesni fenomen koji i danas ima najveći utjecaj na događaje u post-koloniijalnom 🙂 svijetu. A ovo s Avarima i Rimljanima je samo potvrda onoga što sam rekao. Jednu stranu smatrate više vrijednom od druge. Netko je postigao veću razinu “ljudskosti” (ili barem smatra da je) i zbog toga ima pravo ugnjetavati druge. Zanimljivo. Oni su gradili?!?!? Tko Englezi u Kini staroj 5000 godina ili zaostali pijani španjolski konkvistadori u kraljevsku Asteka i/ili Inka? Ako je opravdanje za ugnjetavanjem drugoga (a to su radili kolonijalne sile i svi drugi osvajači u povijesti) utemeljeno na boji kože, kulturi itd. – to se zove rasizam. Dakle tantor, isaKN, troopa, mail perica su zapravo rasisti – skrivate svoj sadistički rasistički poriv ispod krova jedne libertarijanske ideologije ali u srži ste rasisti. Ne možeš biti libertarijanac i rasistički podržavatelj kolonijalizma. Zbog toga bi možda bilo dobro da počnete posjećivati i neke nazi blogove i da si tamo date oduška to jest da se ispušete 🙂
Ajmo tom logikom, ako ti se ne podilazi i ne liže šupak onda sam tvoj neprijatelj? A obzirom da si ti vrlo pošten i iskren čovjek onda sam ja sve ono što ti padne na pamet, mogu biti i rasist jer ti se eto tako prohtjelo. Ja sam rasist bez obzira što nisam nikada nigdje napisao bilo koju ružnu riječ o bilo kojoj rasi, niti slova opravdanja za bilo što, a što je bilo tko drugi napravio nekome loše, a kamoli cijele rase ili narodi nekoj drugoj rasi.
Koliko god libertarijanci zagovarali princip slobode uvijek se nađe netko kao ti koji će reći tim istim libertarijancima da zagovaranje principa slobode zapravo zagovaranje porobljavanja. A zašto? Pa kada je.
Jedino si ti zaključio ovdje:
“Evo uvjerite me da je kolonijalizam nanio više štete npr. Velikoj Britaniji nego što joj je pomogao da bude ono što je. Postoji stotinu razloga zašto čovjek može tvrditi da su kolonijalne sile imale koristi od svojih kolonija i da je iskorištavanje kolonija značajno doprinjelo njihovom ekonomskom razvoju.To je zdrav razum. Što želite reći. Da su se europske države obogatile isključivo zbog velikih misli Locka i Smitha? Ono bile jednom davno siromašna kraljevstva i onda su mudraci došli do revolucionarnih ideja koja su od tih bijednih malih državica stvorila nevjerojatno bogate države ispunjene slobodom, srećom i ljubavlju.”
Već sam ti postavio pitanja u svezi ovih nadrobljenih gluposti.
puf puf puf
ozbiljno razmišljam da zbog uvreda koje upućuješ drugim komentatorima obrišem cijeli ovaj thread.
MIslim da je otpočetka jasno da nitko ovdje ne brani ičije osvajačke pohode ali isto tako je jasno da ideali na kojima se zasniva klasični liberalizam, ili libertarijanstvo ako je kome tako draže, ne počivaju na osvajačkim pohodima već upravo na svemu suprotnome.
Većina današnjih država svijeta u nekom svojem povijesnom trenutku osvajala je ili je bila osvojena, međutim kada bi osvajaštvo bilo ključ prosperiteta onda bismo imali drugačije povijesne ishode. Znamo da upravo od najvećih osvajača u povijesti čovječanstva danas nema ni traga prosperiteta. Pročitaj ovaj prijevod jednog dijela knjige Atlas Shrugged https://kapitalac.wordpress.com/2014/09/01/je-li-novac-korijen-zla/
Razvoj civiliziranog društva, odnosno država, uvjetovan je uspostavom vladavine prava, a ne nasilnom poviješću nekih drugih država koje su postojale na istom teritoriju. Također, njihov prosperitet posljedica je uvažavanja prava ljudi na imovinu, privatnu imovinu, te slobodnog tržišta putem kojega se voluntarno razmjenjuje dobro za dobro.
Koje pitanje? Ovo da Kina ili Japan ne mogu imati ekonomski napredak? Pa da danas Japan može imati ekonomski napredak to je očito. Je li Japan mogao imati takav ekonomski napredak u 15. i 16. stoljeću – hm?! Pa baš se nije kupao u zlatu. Znači očito nije. Vjerojatno je mogao da je osvojio pola Azije. S druge strane Kina. Je li bila bogata u 15. i 16. stoljeću. Hem, bila je i više nego bogata. Zašto?! Daj da razmislim, da pa Kina je velika i bogata! Velika Britanija – pa baš i nije tako velika … Rekao bi Putin – danas je to mali beznačajni otok 🙂 To bi bila oduvijek da nije okupirala pola svijeta. Male države su se mogle obogatiti trgovinom (npr. Venecija) ili vojnim pohodima (bezbroj primjera). Velike države poput Kine, SAD-a, Rusije i sličnih mogu biti sebi samodovoljno i tamo bi stvarno ideja Lockea i Smitha mogle biti samodovoljne (kao što je to uglavnom i bio slučaj u SAD-u – uz malu pomoć Francuza i Engleza). Ali da bi ove europske točkice na karti svijeta postale ekonomski giganti bilo je moguće jedino putem vojske. Zašto su uopće ti europljani išli u pohode po svijetu kada im je tako dobro išlo i bez tih pohoda. A vjerojatno su bili mladi i ludi i željni provoda – malo latino dance i tako to 🙂
LOL, kada ne možeš odgovoriti na pitanje onda izabereš nešto što te nitko nije pitao i nabacaš zbrda-zdola svojih razmišljanja, ponavljajući jedno te isto i obogatiš sa par uvreda onako kako ti se prohtije, da ne zaboravim smajliće.
Problem je što ne možete opravdati nešto što se ne može opravdati. Nitko ne može reći da su njemački konc logori bili dobri. Tko brani takva stajališta nešto mu nije u redu s poimanjem života. Jednako tako nitko ne može reći da su kolonijalna osvajanja i iskorištavanja bila dobra – to su neke konačne istine po pitanju ljudskih i civilizacijskih vrijednosti. I da, Europa je odskočila od ostatka svijeta u svojem bogatstvu prvenstveno zbog teritorijalne ekspanzije na cijeli svijet i amen! (p.s. niste nikoga citrali nego se spomenuli dvije knjige koje ste navodno pročitali premda niste rekli što tako veleumno piše u tim knjigama). I nitko ne prigovara libertarijancima da zagovaraju porobljavanje nego nekolicini vas koji se pravite libertarijancima a zapravo ste rasisti koji su tražili način da iskale svoje sadističke težnje pa ste evoo uklopili u trend libertarijanizma ali ste fulali cijeli fudbal 😀 I zbog takvih se prigovara cijelom pokretu. Napravite uslugu pokretu i javite se u najbliži ogranak neke nazi stranke i tamo gađajte crnce, azijate i ostale niže rase u ime europske krvi.
Kao što rekoh.
Libertarijanci ne mogu opravdati zato što ne mogu opravdati, jer je problem što mi ne možemo opravdati ono što se ne može opravdati, iako nitko ne opravdava ono što se ne može opravdati, jer da bi se nešto opravdalo onda se mora opravdati, ali ipak se ne može opravdati jer se ne može opravdati ono što se ne može opravdati…
E tu se slažemo, da se opravdati nešto ne može jer se ne može, ali ako se želi opravdati onda se može, ali samo ono što se može opravdati, a ono što se ne može opravdati se ne može opravdati…
Ovaj zadnji post ustvari jasno pokazuje o čemu se i o kome se tu radi. Kada netko danas, osobito u Europi, nekoga, temeljem iznošenja povijsnih činjenica a ne fantazija optužuje da je rasist, time samo sebe pozicionira kao smušenjaka kojemu su kao bitne neke imaginarne povijesne pravice, ali u realnosti je samo destruktivac koji hotimice ili iz gluposti prati politiku koja vodi u propast.
Takve ne zanima činjenica da zapadna civilizacija (i bijela rasa) izumire, baš naprotiv. To je za takve korak u dobrom smijeru. Korak kojemu u svojoj ludosti i mahnitosti i sami pridonose. A svi koji smatraju da su Europljani moguće ipak na malo višem civilizacijskom stupnju od pojedinih plemena, te da tu razinu trebaju pokušati i zadržati – su naravno – rasisti i nacisti 🙂
Kada se normalna rasprava koja veze nema sa takvom tematikom pretvori u glupe i neumjesne optužbe, očito je to od takvih bilo planirano na samom početku, samo je čekalo bilo kakav povod. Ali što drugo očekivati od takvih “pravednika”. Već smo i previše puta vidjeli rezultate te i takve pravde.
Uostalom puno bolje je biti i rasista nego odrod koji prezire vlastito nasljeđe 🙂
Nego, zanimaju me odgovori na moja pitanja, pa kada uhvatiš vremena…
Nisi rekako ništa suvislo. Jedino si rekao ovo.
Upravo tako, iako je Južna Amerika imala komparativne prednosti pred Sjevernom, na sjeveru su umjesto toga imali institucije koje su se gradile na ideologiji klasičnog liberalizma Johna Lockea.
Zapad počinje sa svojim usponom progresom, a ne krađom, da je tako onda bi Južna Amerika bila jedna od najbogatijih kontinenata.
Tu si postavio premisu da je zapad bogat prvenstveno zbog naprednih društvenih i ekonomskih ideja. Što jednostavno ne odgovara istini. Ideje su dolazile kako se gomilao ratni plijen. Samim negiranjem razine pljačke od strane zapada negiraš i žrtvu. Ako negiraš žrtvu onda su dvije mogućnosti ili si neuk ili žrtvu ne smatraš vrijednom žaljenja. Pošto si načitan jer se stalno pozivaš na neke autore zaključio sam da ne osjećaš ništa prema žrtvi. Kako su žrtve uglavnom crnci, azijati, indijanci i drugi zaključio sam da si rasist. Čista dedukcija. I za kraj evo ti par smajlića jer bi i tebi bilo bolje da stavljaš smajliće a ne da išta pišeš 🙂 🙂 🙂 🙂
Oprosti mali perica (kako MI libertarijanci … što si umislio da si dio Borga?) ako ti previše šaram oko teme i time ti remetim čitanje i kognitivne sposobnosti dovodim do limita ali sam vođen idejom da si jako načitan kada te puste autore citiraš pa ti ne bi trebao biti problem spojiti 10 rečenica. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Obzirom da ti ja ne remetim čitanje, ti si identificirao (po nickovima) nekoliko komentatora i mene kao one koji NISU libertarijanci već, rasisti, daklem razdvojio sam jasno libertarijance od nas ostalih (rasista i mene neukog, retardiranog i k tome rasista).
Kako to da tvoje veliko TI to nije uspjelo primjetiti?
“tebi bilo bolje da stavljaš smajliće a ne da išta pišeš”
Vidiš kao se divno uklapaš u one što bi propisivali drugima što je bolje za njih, a što nije i to sa smješkom.
Nadam se da nemaš problema sa svojim kongitivnim sposobnostima pa bih te molio da mi odgovoriš na moja pitanja.
I ne želim više razgovarati s 3 najgluplja libertarijanca u hrvata. Oštetiti ćete mi mozak. Samo radite štetu pokretu. Treba vas izbaciti iz pokreta. He, onda više nećeš moći pričati MI libertarijanci …. možda onda u potrazi za identitetom pređeš kod Kapovića pa ćeš pričati MI komunisti ili Mi nacisti … uglavnom bacam špuru od tebe da se ne zarazim.
Da dodam svojim pitanjima koje još uvijek ignoriraš, gdje sam ja to napisao za sebe MI libertarijanci?
“Ne želim biti dio kluba koji želi mene za člana”
Marx
G. Marx – da ne bi bilo zabune
Puf Puf ima pravo. Izvana demokrati, iznutra rasisti.
Na korak si do toga da ti trajno zabranim komentiranje Daruvare. Uvrede na ovom mjestu nisu prihvatljiv oblik komunikacije.
Ako mogu birati, bolje rasist nego demokrat.
Ok ljudi, svaki daljnji komentar ispod ovog teksta brišem. Okanite se pokušaja da me uposlite po tom pitanju.
Pingback: Tvornice odjeće izvlače ljude iz ponora smrti | Radnička Fronta