Započela je nova nagradna igra Porezne Uprave s ciljem da se građane motivira da od osoba od kojih kupuju dobra i usluge traže račun. Račun je dokaz da je u toj transakciji sudjelovala i država, kao sporedni (ali bitan) akter kojem je dano pravo da od svake razmjene solidan dio zadrži za sebe (do 25%). Zašto Vlada želi da uredno plaćate porez? Vlada će vam reći da je to zbog boljeg zdravstva, školstva, socijale, no u rashodima državnog proračuna, dakle tamo gdje se obećanja pretvaraju u stvarnost, vidimo nešto drugo.
Od svega što građanima oporezuje država potroši 33% na plaće državnih zaposlenika, 18% na otplatu kredita i obveznica (novac je otišao u vjetar, a dug je ostao poreznim obveznicima da ga plate), 14% na članarinu EU i druge pomoći unutar države, 13% na službena putovanja političara i drugih državnih zaposlenika, 9% na subvencije (rodijačkim javnim i privatnim kompanijama i gubitašima kojima bi tržište, da nije upliva države, već odavno presudilo), 9% na donacije i kapitalne pomoći (recimo potporu antikapitalističkim medijima koji podupiru kult etatizma) te 4% za nabavu službenih automobila državnim zaposlenicima i sličnu svrhu.
Na što je ono Vlada rekla da troši novac od vašeg poreza? Aha, dobro.
Dakle traži račune, da uhljeb ima kune!
Vlada se u promidžbi ove nagradne igre koristi argumentom borbe protiv sive ekonomije, utaje poreza i nelojalne konkurencije. Kada rezultati budu objavljeni pretpostavljam da će se javno pohvaliti velikim odazivom građana i taj odaziv protumačiti kao opće mišljenje građana o tim pitanjima. Dakle broj sudionika nagradne igre iskoristiti će kao mjerilo broja građana koji podržavaju borbu protiv sive ekonomije, utaje poreza i nelojalne konkurencije.
Nema sumnje da većina sudionika ove nagradne igre o tim pitanjima ima izrazito negativno mišljenje, ta ipak živimo u državi s dominantnim brojem onih koji žele živjeti na tuđi račun, no glavni motiv za sudjelovanje u ovome je, dakako, novac! Nagrade koje država daje su novčane, uz iznimku jednog nagradnog ljetovanja u vrijednosti 15.000 kuna.
Sudjelujući u ovoj nagradnoj igri tako dobijate priliku da se i sami na osobit način uhljebite! Dobitkom novčane nagrade iz državnog proračuna vi postajete net-tax-consumer (proračunski konzument).
Evo jedne zanimljive usporedbe – radnik sa neto plaćom 8723 kune (Zagreb, bez djeteta) svaki mjesec plati državi 2.083 kune poreza i prireza. Na godišnjoj razini to je 25.000 kuna. To je otprilike 13% njegove bruto 2 plaće, ili u usporedbi sa neto plaćom – čak 24%. Dobitkom najveće novčane nagrade, koja iznosi 25.000 kuna, ovaj radnik, sa neto plaćom 8723 kune, zapravo dobiva puni povrat poreza i prireza kojeg je platio državi. Istovremeno on zadržava pravo da i dalje koristi sve blagodati javnog zdravstvenog sustava, školstva, cesta i drugoga što osigurava i daje pravo na korištenje država. Svoj dio računa za realizaciju tih javnih usluga on je efektivno prebacio na preostale porezne obveznike, odnosno na one porezne obveznike koji iz proračuna povlače razmjerno manje od njega ili pak ništa. A što je s radnicima čija je plaća manja od 8723 kune neto? Dobitkom najveće novčane nagrade oni ne samo da su dobili puni povrat plaćenog poreza i prireza već su čak i u plusu. Osim što mogu nastaviti uživati u “javnim blagodatima” oni će dobiti i izvjestan novčani iznos povrh iznosa kojeg su kao porezni obveznici uplatili u državni proračun. Ući će u surplus iliti suficit prema proračunu odnosno zahvaljujući državi ostvariti izravnu novčanu korist na račun drugih poreznih obveznika koji konzumiraju manje ili ništa proračunskog novca.
To su efekti koje proizvodi ova nagradna igra. I oni su u potpunosti u skladu sa mentalitetom ljudi koji čine ovo društvo, i koji su navikli svoje osobne želje, ideale i fiks ideje ostvarivati na tuđi račun, uz pomoć vlasti, njenih zakonskih i represivnih instrumenata koji takvu praksu omogućuju te upravo zato dobivaju legitimitet i potporu većine građana.
Svako dobro,
vaš Kapitalac
Kapitalac 
I zato ugistitelji i ostali lopovi ne bi trebali izdavati račune.
Svaka čast. Koja pamet.
Ne, očito nisi shvatio tekst. (To vrijedi reći s obzirom da se pozivaš na pamet)
Onaj koji podržava financiranje rastrošne države neka slobodno izdaje račune i bude lojalan sluga lažnim idealima, interesnim skupinama i političarima.
Onaj koji tu stvar ne podržava neka ne izdaje račune, i neka se čuva ovih iznad koji će svim silama nastojati i njega pretvoriti u lojalnog slugu.
Ja se u principu slažem sa svime u vezi rastrošne države i to uopće nije sporno. nije mi cilj polemizirati niti govoriti tko je u pravu a tko nije. Slažem se sa tvrdnjama da su porezi nenormalno veliki da bi plaćali njihov komod.
Ali amo malo okrenuti priču i gledati je sa strane korisnika. Ako ja dam 10 kuna za sok u kafiću i nedobijem račun. Gdje odlaze moj 2-2,5 kune?
Da li te novce dobije profesor u školi, lokalna zajednica za izgranju vrtića? radnik na crno? Gazda upravlja s tim novcima kako god on želi.
Kada bi tako bilo možda bi i ja podržao neizdavanje računa. Možemo probati pojednostavniti:
Ako uzmeš račun, BMW će kupiti ministar, ako ne tražiš račun, BMW će kupiti gazda kafića.
Mi kao korisnici imamo 0 utjecaja na te naše 2 kune. I ako je već tako, rađe ću ih dati uhljebima pa neka barem koja lipa ode profesorima, doktorima itd.
Ali nažalost na kraju dođe na isto.
lp
Igore, ako u kafiću daješ 10 kuna za sok i ne dobiješ račun onda je jedino logično pretpostaviti da si 10 kuna dao vlasniku kafića za sok. Od tog novca vlasnik kafića će sasvim sigurno osigurati uvjete za daljnje poslovanje, što podrazumijeva primjerenu plaću za njega i zaposlene konobare te održavanje lokala na razini kako bi gosti ponovno poželjeli u njega sjesti i popiti sok.
U potpunosti podržavam slobodu izbora.
To znači da ti sam imaš mogućnost odlučivati hoćeš li svojim novcem:
a) podupirati vlasnika kafića kupujući od njega sok bez računa, ili
b) podupirati vlasnika kafića koji svoj profit dijeli sa državom (zapravo je njena ekspozitura, mjesto naplate poreza, što mu poskupljuje poslovanje i smanjuje profit, a time i računicu poslovanja, te posljedično određuje hoće li se uopće baviti tim poslom ili neće), ili
c) podupirati državu direktno tako što ćeš kada god to poželiš otići u FINA-u i uplatiti novčanu donaciju u državni proračun uz očekivanje da ćeš za taj novac dobiti neku protuvrijednost u pruženim zdravstvenim uslugama ili čemu god već što želiš dobivati od države.
Volio bih da izgradimo takav sustav jer tako ćemo u potpunosti zadovoljiti očekivanja najšireg sloja građana. I neka se potom svatko nosi sa posljedicama vlastitog izbora. Napomena – sa ova tri izbora pokrivene su sve logične mogućnosti. Dakle prigovor u tom smislu može se odnositi jedino na pitanje tuđeg izbora, dakle tzv. dušebrižnički argument o dobrobiti drugih ljudi kojima je dano jednako pravo da biraju što je za njih same dobro.
Da, to bi bilo idealno i ja se s tvojim tvrdnjama slažem
Ja ću samo osvrniti na svoje 2 kune 🙂
Problem je što trenutno imam samo 2 izbora i kažem, ipak mi je draže zasada te 2 kune dat uhljebima…
Profit gazde (i svi ostali troškovi) je već uračunat u onih 8 kuna i ove 2 kune nikad ni nisu bile njegove. Nije to nešto bilo njegovo pa mu je sada oduzeto već u startu treba kalkulirati da to nisu njegovi novci.
Nedavanjem računa on otima pare (te 2 kune) koje uopće nisu njegove.
Uostalom ako mu je 8 kuna malo, neka on digne cijenu na 9,10,50 kuna – koliko god hoće ali neka ne dira novce koji nisu njegovi ma koliki taj postotak bio.
Ovo me podsjetilo na HNS i kada su govorili da su izgubili 6,7 miljuna eura šta se nismo plasirali u JAR na svjetsko…ha ha ha. Ne možeš izgubti nešto što nikada nisi ni imao.
Vjeruj mi da bi bio najsretniji kada bi porezi bili minimalni ali 99% naplaćeni i POTROŠENI konkretno a ne na aute, kamate, ljetovanja, jeftine ručkove, vozače, kurire i ostale gluposti koje sada plaćamo.
Profit gazde (i svi ostali troškovi) je već uračunat u onih 8 kuna
Ovo je tek pretpostavka. Ako je želiš tretirati kao činjenicu onda bojim se gubiš uvid u stvarno stanje. Nažalost stanje je takvo da porezna utaja često predstavlja razliku između nastavka poslovanja i propasti poduzetnika. No kada izrečenu pretpostavku uzmeš kao činjenicu onda možeš doći jedino do zaključka o pohlepnim ekstraprofiterima. Ali to, kažem, nema nikakvo uporište u stvarnosti.
Profiti poduzetika su granični i oni se bore za goli opstanak svakim danom. Nažalost pričaju se priče o mercedesima kojima se ide niz dlaku suiti uhljeba i tolerira beskrupuloznu pljačku u organizaciji države.
Ova usporedba s HNS-om je okretanje pile naopako. Naime da nema ugostitelja koji bi te uslužio sokom ili kavom ne bi bilo niti tog PDV-a kojeg država ubire na njegovom poslovanju. Dakle da bi država mogla nešto ubrati netko mora nešto korisno i napraviti. Ti plaćanjem PDV-a ili neplaćanjem jedino odlučuješ o tome želiš li za uslugu nagraditi onoga koji ti je pruža ili želiš nagraditi državu. Ništa više od toga nema u toj priči. Osobno, prihvatljivije mi je nagraditi onoga od kojega kupujem željenu robu ili uslugu nego onoga koji na toj transakciji parazitira, a to je u ovom slučaju sasvim jasno država.
Majstore, ako ti je više stalo do uhljeba, pa zašto ne odeš jednostavno na neku banku ili Finu i uplatiš u državni proračun koliko ti srce želi? Možeš zapravo i putem interneta (IBAN: HR1210010051863000160).
Kako nisu njegove kad si mu ih ti dobrovoljno dao za sok, nitko te nije tjerao da odeš kod njega piti sok. A to koliko je profit “uračunat” u cijeni ti možeš ovako samo nagađati od slučaja do slučaja, no to je sasvim nebitno.
Novac pripada (bi trebao pripadati) onome koji ga zaradi u dobrovoljnoj razmjeni, u ovom slučaju to je vlasnik kafića. Pare otima onaj koji prisiljava druge da mu daju dio svoje imovine.
A u visoko konkurentnim granama, individualni ponuđač može vrlo malo ili nimalo utjecati na cijenu proizvoda, ako ih poveća, izgubit će potrošače i bit će u gubitku.
Ne, upravo obratno! Ovo tvoje s “otimanjem para” baš podsjeća na to.
Moram se osvrnuti na ovo jer ispada kao da branim državu i uhljebe a definitivno mi to nije bio CILJ!!!!!
1. Šta se tiče davanja 2 kune uhljebima, to je kao biranje hoćeš da ti netko slomije ruku ili nogu. Ja biram ruku, ti biraš nogu i to je ok. Neću ja radi toga otići sebi sam slomiti ruku. Ne želim ja dati nikome te 2 kune jer nisam ništa dobio za njih ali govorimo o realnoj trenutnoj siutaciji a ne nekoj želji kako bi ja htio da svijet funkcionia
2. Ja neznam kako vi gledate ne ekonomiju ali ona je puno jednostavnija nego što ju se prikazuje. svaki poslodavac kada određuje cijenu ima trošak nabave, prostora, režija, parafiskalnih nameta, radnika itd itd Na to doda svoju maržicu i to je to. Na sve to lijepo ide naš mali PDV-ić. Nitko nema pravo uzimat taj PDV, kao što nema pravo uzimat radniku, hep-u za struju, vododovu za vodu itd. Stvar je ista.
On se mora ukalupiti u tu maržu. Ako nemože, onda se firma zatvara i traži se nova poslovna prilika. Pa nemože razlika u PDV-u biti ta da poslodavac nastavi radit. Ni u čemu drugom. Može tako lipo ne platiti radnika i recimo platiti pdv i super, on je zaradio. Naravno da tu treba uzeti u obzir i potražnju jer nemožeš ti staviti kavu 30kn ako je nitko neće platiti. Ponavljam, nije mi cilj reći da je država super, nije super i puno toga je loše, ali to nije opravdanje za uzimanje novaca koji u STARTU NISU NJEGOVI (što je i prikazano na računu..nije mi jasno zašto mislite da su to novci čovjeka koji izdaje kavu/uslugu? )
3. stvarno se razumijem ovo za HNS što ovo otimanje znači? Meni samo nije jasno kako poduzetnici smatraju da je PDV njihov. On nije njihov, oni ga samo preusmjeravaju.
Još nešto, radim u privatnika, ne državi i većina mojih oko mene radi kod privatnika.
i molim da me se ne shvaća kao nekoga tko želi ići plaćati na finu dobrovoljno 2 kune. nije potrebno stavljati IBAN i biti sarkastičan.
Plaćam ja godišnje itekako dovoljno poreza kao što je kapitalac lijepo napisao u svom članku što kroz plaću što kroz pdv, aute, slivne i odlivne vode, hrt i ostale umotvorine za koje nisam ni svjestan da ih plaćam
A tko je lopov? Ako netko uđe u tvoju kuću i zeli nasilno oduzeti dio tvoje imovine a ti je sakrijes da mu to ne bi uspjelo, tko je u tom scenariju lopov?
Nemoj tako jednostavna pitanja postavljati. Mogao bi netko prebrzo shvatiti. 😀
Pa tko bolje zna kako bi vlasnik kafica trebao potrositi svoj novac? Vlasnik kafica ili drzava? Vlasnik kafica bi mogao preurediti kafic, zaposliti dodatnog konobara, cak i sniziti cijene, dok bi drzava mogla zaposliti jos vise nasusno potrebnog nastavnog kadra. Ta je nasusna potreba dokumentirana na blogu “Eclectica” u clanku pod naslovom “Hrvatsko skolstvo u brojkama”:
http://eclectica.hr/2015/07/13/hrvatsko-skolsto-u-brojkama/
Mislim da taj clanak dokazuje da drzava bolje zna sto ce s mojim novcem od mene samoga. Ja sam emigrirao u zemlju u kojoj zadrzavam 65% onoga sto zaradim iz ciste sebicnosti. Meni se, iz nekih cudnih razloga, cini da bih trebao zadrzati i zaraditi svoj novac.
Lopov je onaj koji drugima pod prisilom oduzima njihovu imovinu.
Znaci Igor plati sok 10 kuna vlasniku kafića, nakon osvjezenja ustane se, krene prema fini i dobrovoljno uplati svojih 2,5 kune. Super!
Ne mora popit sok. Može samo otić u finu i uplatit 2,5 kune.
Igore, ovih tvojih 2,5 kune postaju legendarne.😁
Izračun je pogrešan. Ako sok košta 8 kuna onda PDV od 25% iznosi 2 kune ili ukupno 10 kuna. No to je najmanja greška u izračunu. Prava greška leži u tome da je pretpostavljeno da vlasnik birtije svojim radom zaradi samo 8 kuna dok mu 2 kune uzmu ljudi koji ne rade ništa korisno za vlasnika. Istina je da država te dvije kune koristi da bi otežala vlasniku birtije posao. Za vlasnika birtije država nije samo lopov, država je razbojnik i huligan koji popije, ne plati, i onda razvali lokal.
Što reć nego se u potpunosti složit s bambijem. Osnovica za obračun poreza nije puna već osnovna cijena, dakako, no to uopće nije važno već su važni efekti, a on ih je baš dobro opisao.
…i onda se u kafić vrati s potvrdom da je umjesto gazde uplatio svoje 2,5kn državi. Država, kao nagradu svim savjesnim građanima, smisli zakon kojim će to osmislit i tako će, bez referenduma, saznati koliko građana podržava takve i tolike poreze.
Jeftinije je nego se dodatno zaduživat za organizaciju nagradnih igara i organizaciju ljetovanja. Gospodin iz kafića će dobit povrat svoje 2,5kn koje će onda kao savjestan građanin uplatit u fond obrazovanja, socijane skrbi, zdravstva i sl. i tako biti siguran da su novci otišli tamo gdje on to želi a ne gazdi za BMW.
Kapitalac, jos jedan dobar… ali s istim problemom se vrtimo ukrug. Jasno, cak i za minimalne usluge preko javnog sektora, treba postojati neki porez. Mozda to nije i pitanje… ali pitanje je:
1) koliko mi dajemo
2) sto za to dobijemo
Tu nastaje problem. Za stope poreza, koje su abnormalne, mi dobivamo jako losu uslugu.
Dominantno jer, kako si i rekao, porez ide na odrzavanje ogromnog aparata koji enma realnu funkciju. Tim novcem se jasno hrani i korupcija.
Jos jedan izbor je otici negdje gdje placas manje porez, a dobivas mnogo vise natrag.
Je, znam, na raznim primjerima iz svakodnevice premećem vječito iste stvari
meni stavrno nije jasno kako netko može sa imalo mozga u glavi podržavati ovakve represivne mjere u vidu poreza , koliko sam shvatio još uvijek ima bisera koji računaju da ako ja tebi uzmem ti imaš više stvarno mi nije jasna ta matematika ako imaš 10 kuna i netko ti uzme 2 kune pa valjda je logika da češ imati manje . osobito mi nije jasna logika podržavanja smijera kretanja koji nas je doveo tu gdje jesmo sad i to upravo tim represivnim mjerama jer te represivne mjere se ne odnose samo na vlasnika kafiča nego na sviju nas i te represivne mjere čitaj porezi postaju samo veči nikako se ne smanjuju
Koristim priliku da priupitam ovog bisera gore da mi kaže ili iskomentira sljedeče
kada je Linić uveo fiskalne blagajne i sam se pohvalio da su skupili 100% više poreza nego u osnosu na prošlu godinu DALI GRAĐANI OVE DRŽAVE ŽIVE BAREM 1% BOLJE I TU MISLIM BAŠ NA TE PROFESORE I DOKTORE I ISTO TAKO BI ZAMOLIO DA MI KAŽE DISU PARE????
Mene iskreno čudi jedna stvar. Toliki broj komentara na izvrstan članak, a nitko da se zapita jedno jednostavno pitanje. Pustimo na stranu svu odvratnost samog čina državnog plaćanja našim novcem uhođenja i međusobnog cinkanja građana. Pustimo taj odvratni čin sa strane, iako on baš sve govori o onima koji ga primjenjuju. Takvim bolesnicima i smradovima ne da ne treba dobrovoljno davati naš novac nego im treba javno suditi za subverziju civiliziranog društva i namjerno huškanje građana jedne na druge, te za svjesno podupiranje najnižih oblika ponašanja. Pa koja bi to vlast a da želi dobro svom narodu radila? Ovo su ništarije i razbojnici.
Dakle, te su se ništarije udružile u svom razbojništvu sa onim dijelom naših građana koje imaju sličan moralni deficit. Baš slatko. Ali pustimo to sa strane. To već jako dobro znamo, i to nije ono što mene čudi. Baš naprotiv.
Ali ono što mene zanima je zašto se nekoga mora nasilno tjerati da uzima račun. Pa zar PDV nije porez koji se plaća samo jednom na kraju cijelog lanca dobave-pootražnje? Pa zar meni nije u interesu uzeti svaki račun i odbiti ga od vlastitog poreza? Zar mi kao građaninu nije u interesu odbiti barem trošak bez PDV-a. Zar bi ja izašao iz trgovine a da nisam dobio račun, jer mi se to isplati? Čemu je onda potrebna prisila i sva čuda tehnike i kontrola, te čak i ovakve odvratnosti za nešto što funkcionira na auto-pilotu?
Ali čekaj, pa možda sam ja sve krivo shvatio. Možda je meni svejedno jer mi ionako država ne želi priznati sve troškove, ustvari mi ne želi priznati ništa jer sve želi uzeti sebi. To bi značilo da ne samo sve druge poreze nego čak i PDV plaćamo više puta? Pa ispada da na kraju nemam nikakvog razloga uzeti račun. Ustvari imam razloga da namjerno ne uzmem račun jer ne želim da novac dođe tim kriminalcima u ruke. Možda ja namjerno sabotiram i kažnjavam svojim građanskim neposluhom takvo ponašanje.
Možda su zato oni i donijeli zakone da te mogu kazniti jer nisi uzeo račun iz trgovine? Možda su zato tako nervozni i nepovjerljivi prema vlastitim građanima? Jeli moguće da državni lopov sve ostale građane smatra za lopove, pa se i ponaša u skladu sa time jer pozna sebe samoga? I kako netko može varati državu ako samo zadrži sebi ono što je radom zaradio? Zar nije već platio novac samo zato da uopće smije raditi posao? Zar ne plaća hrpu troškova, od kojih u svakom država ima “svoj” dio? Pa zar na kraju krajeva nije smisao države da osigura vlasništvo (što uzgred rečeno radi jako loše), i zar već nije za to isplaćena u cinelosti? Eto to se ja pitam…..
Ali biće da sam po običaju ja sve krivo shvatio. Nema za mene budalu pomoći….
Tantor dobro razmišljanje ima smisla i dobro si shavtio, višestruko oporezivanje iste stvari u RH je normalna pojava. A kad ne prijaviš tj. ne izdaš račun nemaš dobiti a samim time i poreza na dobit, a onda ako hoćeš još i tu dobit koju si pošteno radeći zaradio, izvaditi si iz fimre opet plati malo poreza…
Slažem se da država uzima previše, ali najveći problem je što država taj novac koji UZME ne reinvestira na pravi način. Država sa svojim uhljebima je pijana slave i moći i zna da će uvijek biti netko tko će platiti te 2 poreza na sok 🙂
E sad kad bi ta država htjela uložiti te dvije kune u povećanje kvalitete infrastukre i podizanja standarda kvalitet i sl.(npr. da smanji cijenu proizvodnje el.energije) te time smanjila recimo komunalni trošak za vlasnika kafića tada bi taj vlasnik kafića profitirao na te dvije kune.
Nažalost ušli smo u začarani krug gdje uhljebi su sve deblji, poduzetnici sve mršaviji, a oni poduzetnici koji su dovoljno debeli su se fino slizali s uhljebima.
Pa država ne može investirati na “pravi način” već samo na “birokratski način”. Ako hoćeš smanjiti rizik od misalokacije resursa onda moraš investirati po logici tržišta, a ne politike. Kada politika brine o tome gdje da uloži prethodno otet novac već u startu vidimo da će on biti alociran krivo, jer da je to što država želi napraviti najbolji način onda prije svega ne bi bilo potrebno ikome otimati novac već bi se tu stvar željelo financirati dobrovoljno. Dakle to je prvo, a kada već jednom potroši onda imamo još jedan gubitak i to za one koji se ne slažu s time da država taj novac potroši na svrhu X već bi željeli da ide na svrhu Y. Tako se njihov udio u porezu u potpunosti potroši na nešto što sami nikada ne bi podržali. I taj novac, koji im država otme, je onda u potpunosti njihov gubitak, a šta god korisno da rade moraju silom prilike pokušati ostvariti sa ostatkom novca kojim raspolažu.
Tu se opet vraćamo do uhljeba, koji po svojoj prirodi uguz domesticus ne bi dobrovoljno invesitrali ni u šta već bi uživali u plodovima tuđe dobrovoljne investicije, a što trenutno i radi tako što su se zaposlili na virtualnim i nepotrebnim preplaćenim pozicijama u državnom aparatu.
Je, ali to ne mijenja na stvari, niti pak znam kako uhljeba pretvoriti u korisno biće. Taj sukob je zapravo trajno stanje svih društava, i prošlih i današnjih.
Pozivi, vapaji i molitve za državnim investicijama su najštetnija stvar za kvalitetu ekonomije. Kad bi svi uhljebi trošili na sebe ili kad bi poslali čovjeka na Mjesec to bi samo smanjilo kvantitetu ekonomije – uživali bi manje proizvedenih dobara, kao da smo na dijeti. Nažalost, uhljebi uzimaju i dio proizvodnje, odnosno prisilno nude usluge i proizvode (od birokratskih usluga do odgoja djece i proizvodnje struje). To znači da je kvaliteta ekonomije loša. U hrvatskom slučaju to je oko 50% ekonomije. Dakle ne samo da smo na dijeti nego je i 50% hrane koju konzumiramo otrovano. Iako već dugo osjećamo posljedice, građani i dalje traže više otrovne državne ekonomije. Porezna dijeta nije toliki problem jer je lako smanjiti ili povećati kvantitetu proizvodnje, za razliku od kvalitete koja se povećava tako da se otrovni dio ekonomije odbaci i uništi. Libertarijanci obično kritiziraju Friedmana zbog zajamčenog osnovnog dohotka i zbog pomaganja vojnoj diktaturi nakon državnog udara u Čileu. Danas možemo pogledati vojnu paradu i zapitati se: ako za očuvanje nacionalne sigurnosti bude potrebno – a sve ide u tom smjeru, jesu li zapovjednici sposobni provesti državni udar i uništiti otrovni dio ekonomije i jesu li političari sposobni nametnuti dijetu osnovnim dohotkom dok se ekonomija ne očisti od otrova. Koliko god to čudno i ružno zvuči, otrovna ekonomija će s vremenom postati jako realna prijetnja za vojsku, politiku i državu u užem smislu. Friedman je pomogao Pinochetovoj mafiji da pronađe pravog neprijatelja, a nitko se ne pita što bi bilo da se mafija okomila na krivog neprijatelja. Zaključak: visina poreza nije problem (kad se ne bi trošili za uništavanje porezne baze), problem je otrov u ekonomiji i problem je što malo ljudi razumije problem.
u mom me kafiću znaju. uvijek mi daju stari račun za kavu.
s lokalima gdje rijeđe ulazim u slobodnu transakciju, tražim najmanje sumnjiv način da naša suradnja prođe anonimno. ali ljudi su oprezni, boje se jer misle da sam agent.
volio bih da postoji neki tajni način rukovanja, neka šifra unutar našeg pokreta otpora gdje će pružatelji usluga jednostavno prepoznati ubačenog undercover poreznog inspektora. kao narkomani koji imaju više naziva za drogu nego eskimi za snijeg i koje redovito rotiraju radi bolje enkripcije.
šodu, limtemo dnuje vuka zbe čunara 🙂
Trebao bi netko uslikati ljude koji ulaze u poreznu upravu i objaviti web stranicu sa slikama inspektora. Ljudi bi mogli uploadati sliku poreznih spiclova i ako netko bude uploadan 3 ili 4 puta od strane privatnika, onda slika ide na web stranicu kao upozorenje ostalima. Bez problema bih mogao napraviti takvu stranicu, no nemam mogucnosti provjeriti podatke, tako da cu to morati prepustiti nekom drugome.
postoje takve inicijative, gdje teren dopušta,
kažu da ugostiteljima na silbi blagajne uvijek štimaju, imaju dojavu čim se inspektor ukrca na vezu 🙂
Ja, glup kako već jesam, nastavit ću se dalje čuditi, pa ću izraziti još jedno veliko čuđenje. Ono što mene mutavoga izrazito čudi je kako su inaće najglasniji pristaše rastrošnosti države i visokih poreza, glasni kada treba štediti u nekim prilikama.
Sjetimo se na primjer prvog referenduma u RH istinski organiziranog “odozdola”, dakle ne od strane vlasti. Mislim na referendum o braku. Pustimo na stranu što je taj referendum ustvari bio isprovociran nasilnim postupcima vlasti, i što se vlast na kraju nije pridržavala volje naroda nakon tog referenduma. A zašto bi se pridržavala? Pa ionako nije ona tu radi ovog naroda ili za narod nego radi nečega drugoga.
Primijetimo da su najglasniji protivnici tog referenduma bili upravo isti oni koji redovno zagovaraju najveće poreze, i da im je jedan od glavnih argumenata bila visoka cijena tog referenduma. (drugi njihov argument je bila što je zanimljivo sloboda i tolerancija).
Primjetimo isto tako da se te “štediše” istovremeno nikada ne zapitaju kako je moguće da jedan takav važan demokratski mehanizam kojega je temeljna svrha usklađivanje poteza vlasti prema željama i potrebama naroda, kao što je referendum, država nije u stanju efikasnije i jeftinije organizirati? Danas kada samo što nam nisu nabili čip u guzicu pa da znaju kada idemo na “klonju” oni nisu u stanju to jeftinije organizirati?
Pa za tih 45 ili koliko miliona kuna mogli su napraviti sustav da imamo referendume putem mobitela koliko god treba. Sve u istoj cijeni? Umjesto toga oni su još više zakomplicirali i poskupili proces. Ja se pitam zašto?
Sve to naravno za “štediše” nije problem. Problem je u cijeni demokracije u tom jednom konkretnom slučaju. Baš zanimljivo i dosljedno od njih.
Isto tako su ti isti najglasniji protivnici održavanja vojnog mimohoda, jer – to eto košta čak 16 milona kuna, a teška su vremena i nije u redu jednom u dvadeset godina dostojno proslaviti događaj od iznimne važnosti za državu.
Drago mi je što su se u takvima iznenada probudili šparni osjećaji, ali me čudi zašto istovremeno ti isti ne protestiraju da se isto toliko uredno izdvaja SVAKE godine za udrugu gospodina Pupavca koja se bavi onime čime se inaće u normalnim zemljama bave oni čije aktivnosti plaćaju strane obavještajne službe a ne institucije domicilne države i Hrvatski građani…..
Pustimo na stranu to da je vojna komponenta jedna od bitnih odrednica i glavni razlog zašto građani uopće plaćaju državu, i pustimo na stranu što je država dužna povremeno pokazati što je napravila sa našim novcem i da li ih je dobro potrošila, a vojni mimohod je definitivno jedan od načina da se to pokaže. Ne samo nama nego i našim protivnicima….
Međutim, nemojmo pustiti na stranu što iste one koje inaće ne smeta da se troše stotine milijardi poreznog novca na distribuciju neradnicima i zabušantima, pa i otvorenim agenturama susjednih država, da njih eto između svega najviše žulja nekoliko miliona novaca potošenog u osnovne procese demokracije i alate za opstojnost države.
Nekako mi se čini da sve vodi prema jednom zaključku. A taj je da su zagovaratelji visokih poreza u ovoj napaćenoj zemlji ustvari isti ljudi koji su ujedno i protivnici demokracije, ali i protivnici opstojnosti Hrvatske države kao takve.
Međutim to je zaključak mene tupavog. Netko pametan bi vjerojatno zaključio nešto sasvim drugo. Nije li tako?
Evo njega opet sa referendumima. Koji to libertarijanac zeli kolektivna glasanja i kolektivna odlucivanja o pojedinim slobodama? Ovo je pitanje za @kapitalac.
Zar su jedino libertarijanci dobro došli u komentiranje? I zar svi libertarijanci moraju razmišljati na isti način?
Gore je spomenuta dobra stvar, a to je prisiljavanje da se racun uzme… naime ovdje uopce nije prisila da uzmes racun, a kao fizicka osoba ja ga uopce ne uzimam. Ako imas neki povrat, uzet ces ga sam da ga ostvaris, a ako nemas, sto ce ti.
No, u Hrvatskoj, inspektor te vani ceka i kaznjava sto nemas racun… birokracija raste, i samu sebe hrani gutajuci sve vise novca.
Sumrak i dno dna. Najbolje bi bilo da ostanu samo uhljebi, a ostali se odsele, pa onda neka smai pocnu raditi i snadu se…
Ja uvijek ostavim racun u kaficu. Jos mi se nije dogodilo da bi me bilo tko pokusao legitimirati. A ako to i pokusa, da vidimo sto ce reci na americku putovnicu kao osobnu ispravu.
Ja sam bio u tom referendumu organiziranom odozdol. Nisam član niti jedne udruge (osim sportske), ali aktivirao sam se jer sam mislio da se elitama može podvaliti. Potvrđujem sve do zadnje riječi Tantora. Da vidite koja su to bila rezoniranja, koja su to bile logičke vratolomije da se referendum ne održi i da ne uspije na kraju krajeva, to je strašno. Tada sam shvatio pravu strahotu i snagu državnog aparata koji zapošljava veliki broj ljudi i upravlja njihovim sudbinama.
U mom gradu od 100+ ljudi koji rade u gradu i satelit firmama je samo 1 (jedna) osoba potpisala za referendum. Nitko drugi. Jer su im rekli da čiji potpis vide (ili ako ih vide blizu štanda) može odmah po radnu knjižicu. Ovaj jedan koji je potpisao njega nitko nije zvao na razgovor iz nekog razloga.
Država (i lokalna uprava i javne firme) koji su ovako narasli kao što je to u RH su stvarno naopaka stvar.
Komentator koji je pisao (bambi) o otrovu je vjerojatno mislio na ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Starve_the_beast.
Slične (iste) stavove se može naći u knjizi: http://www.amazon.com/Conscience-Conservative-Barry-Goldwater/dp/1481978292
I sada reci ti meni, u kojoj bi normalnoj i slobodnoj zemlji ovi koji prijete ljudima otkazom radi elementarnog demokratskog prava zadržali svoje pozicije ili posao?
Pa da je riječ i o privatnoj firmi to je kršenje elementarnih ustavnih prava i čisti “mobbing”. Što bi naravno bilo kažnjivo da se postojeći zakoni odnose na njih. Ali oni su samo radili “svoj posao”, tj. slušali direktive odozgora.
To mi je inače najbolje kada se netko vadi na ono “ja samo radim svoj posao”. Znači zbog par tisuća kuna ti gaziš po građanima ove zemlje, činiš nešto što je očita svinjarija i još je uz to i protuzakonito (za sve osim za tebe), i trebalo bi te valjda razumjeti…
Ja to eto ne razumijem, ali to je stoga jer sam kronično glup. Pa i plaćeni ubojica samo radi svoj posao. Ali je barem puno bolje plaćen pa to moguće ima nekog smisla. Ove niže strukture vlasti za sitniš rade zločin prema ljudima. Sitne prodane duše. Štakor-sapiensi.
I također ne razumijem ako je čak i u takvim objektivno potpuno nepovoljnim uvjetima referendum jasno pokazao većinsku volju naroda, kako to da u strukturama vlasti toliko konzistentno i sistematski prevladava potpuno suprotna orijentacija? I ne samo u ovom slučaju. Pa čak i statistički bi se ponekad namjere i želje vlasti trebale ponekad poklopiti sa željama većine.
Ali ne to se ustvari nikada ne događa. Osim, naravno u propagandne i u svrhu bacanja prašine u oči kao što je ovaj vojni mimohod na primjer. Pa po faci “rošavoga” se vidi da je to organizirao samo zato da privuče političke bodove, i dade narodu malo “lufta”, a ne zato jer mu je to po volji ili drago. Pa ja bi imao takvu facu samo da me netko klistira sa vrelim uljem. To se ne može odglumiti 🙂
Nameće se samo jedan logički odgovor koji objašnjava takvu “koincidenciju”, odnosno upornu i sistematsku konzistenciju razmimoilaženja vlasti i naroda. A to je da smo mi pod protektoratom nenarodne vlasti koja fabriciranim izbornim legitimitetom vlada okupiranom zemljom i pokorenim narodom. Bez uljepšavanja.
I naplata “poreza” je ustvari ratni plijen nad pokorenim neprijateljem. Tako da se metodama nije za čuditi. Samo treba očekivati da postanu još grublje, a zahtjevi još i veći. To je uostalom i pravo pobjednika koji pokazuje svoju moć nad poraženim.
Ono što nažalost nije za očekivati je da se na sljedećim fabriciranim izborima ta suština stvarno i promijeni. Bez obzira na rezultat izbora. Sustav je tako prijevarno namješten da onemogućava realnu promjenu u smjeru koji bi donio stvarnu slobodu narodu, a nametnuo ozbiljnu odgovornost i krivicu lažljivim i izdajničkim političarima.
Tko u opisanim okolnostima može za ozbiljno vjerovati da je davanje novaca takvima u ruke dobra i pravična stvar? Samo onaj koji voljno i iz interesa sudjeluje u toj protunarodnoj raboti.
Ova “nagradna igra” porezne uprave je duboko nemoralna i pokusava nagovoriti gradjane da cinkaju svoje susjede, obecavajuci im pri tome 30 srebrnjaka, ako zaista nesto i prijave. Stvar me podsjeca na proslu verziju socijalizma u kojoj se od gradjana trazila budnost i prijavljivanje neprijatelja. To se zvalo NNNI.
Vojni mimohod je bio liepo organiziran. Ako zanemarimo facu “rošavoga” koji je izgledao kao da mu se žuri na mjesto gdje i carevi idu pješke, i neusklađen prikaz slike i tona “Radmanove” dalekovidnice, sve u svemu prilično liepo….
Ali hajde da hladne rezimiramo što je na mimohodu 2015 stvarno vojno pokazano, dakle što je država sa jednim od najvećih poreza na svijetu realno napravila u zadnjih 20 godina za naš novac:
Smanjila je pobjedničku Hrvatsku vojsku za 20x (slovima dvadeset puta). Ukinula je vojni rok. Razoružala je ili je barem napravila sve da razoruža građane RH. Prefarbala je tenkove i avione. Smanjila je ili uništila protuzračnu obranu. Uvrstila je u naoružanje donirane kamione i vozila. Kupila je 100 oklopnih vozila pri čemu je bradati kriminalac imao najviše razloga za zadovoljstvo. Kupila je printere bez tonera (haubice bez pametne dalekometne municije koja je glavni trošak i vrijednost takvog oružja)…
Barem je dobro obukla i naoružala pješaštvo, ali ustvari je i to napravljeno od jednog dijela poreza privatnih firmi koje proizvode i izvoze tu opremu….
Znači najveća i jedina stvarna vrijednost i ponos naše vojske su mladi ljudi, baš kao i uvijek na ovim prostorima. Siguran sam da je ta vojska dovoljno dobra i dostatna za podupiranje mirovnih misija u svijetu.
Ono što sam isto tako siguran da ta vojska neće nikoga (tko pozna struku) impresionirati kada se uskoro budu preslagivale karte u BiH….
Znači koji je realni rezultat nakon 20 godina bjesomučnog oporezivanja i trošenja narodnoga novca? Za razliku od Grčke koja je u sličnom ekonomskom stanju kao i mi, ona barem ima što impresivno pokazati na tom planu.
Zaista je plaćanje poreza u ovoj zemlji bacanje novaca kroz prozor. Još i gore od toga. Plaćanje poreza u ovoj zemlji predstavlja jačanje onih struktura koje ne žele dobro niti zemlji niti narodu.
Slažem se sa Igorom čovek je 100% pogodio. Poenta je kad vlasnik kafića ne izdaje račun, vara državu, tj. čini krivično delo usput verovatno ne prijavljuje ni radnike.Samo se njemu se u džep prelije taj rad u sivoj zoni. U Beogradu je inspekcija skoro zatvorila neke najpopularnije splavove prepune stranca, niko od njih nije izdavao fiskalni, a cene im paprene. On na jednom malom pivu zaradi 10 puta, i koliko je alav ne izdaje fiskalni? Pogledajte najrazvijenije zemlje i onda pogledajte njihovu sivu zonu koja je minimalna, probaj u Americi da zavrneš državu za porez? I posle zašto oni imaju. Drugo i najbitnije kod poreza je nelojalna konkurencija. Neko ko radi čisto nikad neće biti konkurentan sa nekim ko radi u sivoj zoni, što dovodi u pitanje tržišnu utakmicu. Ili da ukinemo sve poreze, ili da svi budu u sistemu, trećeg nema. Porezi su nužno zlo bez kojeg funkcionisanje države ne bi bilo moguće, nisu to samo plate u državnom sektoru, tu su razna socijalna davanja. Samo bih ukinuo porez na kuću/stan (property tax). Ukinuo bih PDV na osnovne životne namernice; hleb, ulje, brašno…A svako ko voli da vasnik noćnog kluba zaradi još jedan BMW varajući državu neka ga podržava slobodno, meni to nema smisla.
Ne nije to poanta. Sve si preokrenuo naopako i izvrnuo logiku, dakle napravio si točno ono što radi i država. Ja ako radim pošten posao i zaradim nešto, to je moje i samo moje i to 100%. Ako od toga trebam platiti svoj dio jer sam koristio cestu ili neko javno dobro koje već nisam posebno platio, tada očekujem dvije stvari. Prvo je precizan obračun i račun za taj trošak od države. Drugo je da svi koji koriste cestu, dakle svi punoljetni građani također dobiju taj račun i plate svoj dio. To je pravično. Mene se ne tiće što se nekome ne radi, ili ne zna raditi. Ja ne želim biti rob takvome.
Ako je država potrošila za vojsku i policiju, tada ista stvar. Ali očekujem račun i dokaz isporuke te usluge. Tj. da je novac namjenski potrošen i u skladu sa nezavisnim standardima izrade troškovnika. I još očekujem izvjesne dokaze da je moja sigurnost zagarantirana u provjerljivoj mjeri. Za što također postoje i standardi i statistike. Dakle očekujem da država odgovara za trošenje novaca koje sam joj ja dao. Nije država meni poklonila novac pa da sam ja taj koji mora i plaćati i opravdavati se i još na kraju ne dobijem skupo preplaćenu uslugu.
Eto to je ta izvrnuta logika koja je toliko bliska tebi i tebi sličnima. Opravdavati se mora onaj koji je radio i zaradio, a ne onaj koji je nasilno uzeo tvoj novac i sa njim napravio što ga volja bez ikakve odgovornosti.
Dakle, da ukinuti sve poreze i naplaćivati svima jednakomjerno uslugu. Pa da vidimo onda tko će olako zagovarati neumjereno i neodgovorno državno trošenje i velike poreze. Ti bi vidim nastavio tuđim po trnju lupati….. poznata stvar.
Tebi smeta nečiji BMW, a ne smeta ti da ja plaćam za tri neradnika, i još umjesto hvala dobijem kajlu u zube i maltretiranje od strane državnih kriminalaca?
Ništa, ništa, navikli smo mi na takve. Sva je sreća da sve više ljudi dolazi pameti pa će se potruditi da Vama parazitima svih boja nabiju kajlu gdje god mogu. A mogu i više nego se nadaš…..
ali vrtimo se oko iste stvari.
Pa ne misli valjda itko ovdje da naša država funkcionira super. Aj reci mi tko bi radio točne obračune za što je potrošen novac, na cestu
Aha, pa amo otvorit drugi problem, tko će tu cestu radit (državna firma ili privatnik). Što ako je privatnik, opet moramo ići na povjerenje da su natječaji ok, a ako radi država, sigurno će biti koji čovjek viška u toj firmi i netko će maznit sa skaldišta pokoju gumu, 100-200 litara goriva itd)
Amo se vratiti nazad.Znači netko mora raditi obračun na pto se toši novac. Tko će to biti nego država odnosno neka agencija ili što već.
Nije problem u nas porez i/ili bmw, problem je što je većina (ili dovoljna manjina – nemoguće je znat točan podatak) nemoralna i gleda kako neradit i ukrast a neradit puno. Tu raditi razliku između države i privatnika koji ne prijavljuje porez je po meni besmisleno.
A da se vratimo još jednom na početak. Mogu sad ja tvrdti da ti izvrćeš stvari.
BAZA je što nije u redu da je državanetransparetna a sigurno nije ni u redu onaj šta KRADE porez jer što je Marko napisao, čini budale od onih koji ga plaćaju i radi nelojalnu konurenciju.
I da, opravdavat se mora onaj koji ima više imovine od onoga što bi trebao imati
I da, opravdavat se mora država koja ne prikazuje gdje troši novce prikupljenje od svih nas (ili ga loše troši jer je ipak danas dosta toga javno)
I da, meni smetaju tri neradnika koju su plaćena dijelom od moje 2 kune gdje sam uzeo račun
I da, smeta mi BMW koji je plaćen dijelom od moje 2 kune gdje nisam uzeo račun
I zašto misliš da itko u iti jednom postu ZAGOVARA neodgovorno državno trošenje i velike poreze?
@Igor
Ne vrtimo se oko istih stvari. Država se ne pravda i donijela je takve zakone da se i ne mora pravdati. I shodno tome se i ponaša. Sa druge strane donijela je takve zakone i nabila tolike poreze da svatko tko ne želi propasti nužno mora biti u nekom prekršaju.
Stoga, sve što se drastično ne razlikuje od onoga što sada imamo služi zagovaranju postojećeg stanja. A ono je točno takvo kakvo smo opisali.
Prema tome ili ćeš zagovarati smanjenje poreza i ukupne državne potrošnju na ispod 10% od zbrojenog profita svih ostalih i još uz to donijeti zakone kojima se sankcionira neodgovorno ponašanje političara i državnih tijela, ili ćeš direktno podupirati neodgovorno trošenje države. To ide jedno sa drugim ruku pod ruku.
Vrlo jednostavno. Nema tu velike filozofije. Ako je netko dokazao neodgovorno i kriminalno ponašanje u zadnjih 20 godina, hoćeš li mu nastaviti davati novac na “vjeru” i slijepo se nadati (neznam samo na osnovu čega) da će od sutra biti bolji? Ili ćeš ispravno pretpostaviti da taj nema niti najmanju namjeru promijeniti svoje ponašanje dobrovoljno nego ga na to treba ili natjerati ili se maknuti od nasilnika.
Kako mi nemamo silu i tenkove da državu natjeramo na bilo što, ostaje građanski neposluh, sabotiranje institucija države i/ili seljenje posla negdje drugdje. Ili jednostavno puno manje raditi, odnosno ne raditi ništa, što je uostalom najčešći simptom i posljedica uravnilovke i socijalizacije, pa kako kome bude.
Dakle, da, ili podržavate ono što mi ovdje tvrdimo i za što se zalažemo, ili pušete u isti rog sa državnim razbojnicima. Koliko se meni čini, radite ovo drugo. I iskreno, ne zanimaju me razlozi zašto to radite…..
Neću se opet raspravljat o tome jer neki očito žele mene i još neke stavit u ove druge a ja se defitnivino ne vidim u tom rogu…ali ti ili ne želiš pročitat ili ti tako paše, neznam…možda si u ovoj zadnjoj rečenici napisa sve o sebi.
Ali dobro, amo, puno sam razmišljao o tome kako ljudi u RH koliko god nas gaze nerade ništa.
Primjer 1. Možda smiješan ali sjetimo se pahulje od onog bangoure koja je neslavno propala.
Primjer 2. Imao kolege koji ne primaju plaću…bio prosvjed na rivi nekih radnika (nesjećam se kojih) a ja vidim njih sjede i piju kavu i nisu se pridružili.
Ima tih primjera vjerojatno stotine. A ako se rasparavlja o braku i obitelji…eto miljun na referendumu. Zašto? Izuzetak su autoceste i to me poprilično iznenadilo.
Onda sam došao do zaključka da je možda velikoj većini ljudi ipak dovoljno ok.
Ako svaki treći radi u državi pa pomnožimo sa obiteljima dođemo do lijepe brojke i ti se neće bunit.
Ako miljun ljudi živi u ZG – oni žive pristojniuje zbog ipak malo većeg standarda, eto i tu nešto ljudi
Ako zbrojimo cijelu obalu koja uvijek malo od turizma uštipne, eto još ljudi,
Ne zaboravimo ove uz granicu, oni su uvijek u nekoj kombinaciji.
Iskreno se divim slavoncima kako prežive.
E sad koliko ljudi ostane da se buni???
A ovi šta vide da nema nade, lijepo skupe kufer i odo u Irsku
Ovi šta se i bune, sve je to na razini komentara na forumima kao vi i ja i u principu na tome ćemo ostat.
Ja se stvarno pitam. Tko i na koji način će napravit nešto?
@Igor, slažem se s tobom teško je nešto promijeniti jer nažalost mentalitet većine naših sugrađana je takav kao tvojih kolega s rive. Problem je i ovi koji bi možda i digli glas neki njihovo rođo radi u državi negdje pa bolje da ne jer ipak posao je u pitanju.
Ali nisi ljudi toliko krivi koliko naša država, od prvog dana kad smo dobili samostalnost i svoju državu, vladajući nam svojim ponašanjem pokazuju da se ne isplati radit već krast i uhljebljivat i da će uvijek biti nekoga tko će htjeti raditi posao umjesto tebe.
Slažem se i sa Tantorom da treba napraviti drastične promjene i svesti državu na 10% zbrojenog profita, a nažalost Tantor je očito toliko razočaran u svoje sugrađane i državu da bilo tko, tko nije 100% istomišljenik s njim je protiv njega. Nije tako samo svi tražimo neki način da popravimo stvari.
evo još jedan primjer 🙂
https://kapitalac.wordpress.com/2014/02/26/having-a-good-time/
Drzavna potrosnja treba biti ogranicena na pruzanje par javnih usluga, gdje sakupljanje resursa na taj nacin ima smisla(i to je katkad upitno) ili je to opca zelja…osnovno skolstvo, zdravstvo i uprava/sudstvo mogu funckionirati s mnogo manje.
Sve ostalo-drzava ne bi trebala, ne bi smjela definirirati ekonomiju i odlucivati o usmjeravanju resursa, osim kod nekoliko javnih projekata.
Problem je sto je Hrvatska van svih tih dimenzija, nasilno s euplice u gospodarstvo, usmjerava ga, korumpira, lova se krade, rodjastvo, nepotizam, parazitiranje an drzavnom novcu… takva drzava ne pruza usluge, samo sluzi onima koji su se uhljebili- a nama ostaje astronomski racun za tu “uslugu”. Koju usugu? Da zavrsim an cesti, nemam pravo na 300kn. Socijala za nezapsolene u HR najgora je u Europi, daleko je to od welfare statea, ikakvog. Lova ide uhljebima. Ne potrebitima.
U osnovi, ne podrzavam poreznu evaziju, ali sto je, je, u HR je stvarno previse, katkad i jedini ancin da se prezivi. Drzava tako sama stvara crnu ekonomiju.
Stvarna udarna stopa poreza gdje sam ja je katkad i upola manja, a sve usluge iste drzave-od socijale, zdravstva su svemirski bolje.
Nisam htio robovati dugu i korupciji za koju nisam kriv, i placati taj danak. Odlazak je najbolji put, i preporucio bih svim mladima.
Na kraju, kad ne bi bilo druge, bolje u dojcland slagati knauf za 3 kile nego biti doktor profesor na burzi dole… stvarno en razumijem logiku onog tko pristane raditi za onih 300eur, kada imas otvorena vrata za neke od najbogatijih zemalja.
A muljanja nema u privatnom sektoru? Šta je ovo nego prevara:www.businessinsider.com/10-companies-that-control-what-we-buy-2014-7. Gde je tu konkurencija, sve pršti od monopola.Da država nije savršena, ali ovi su još gori, ovo je čista tiranija svetlosnim miljama daleko od ‘slobodnog tržišta’.
1. O kakvoj tiraniji i prevari govorimo u slučaju kompanija koje vidimo na slici?
2. Što rade te kompanije?
3. Koliko ljudi je zaposleno u njima i zahvaljujući tome ima kruh, krov nad glavom, odjeću…?
4. Koliko ljudi širom Svijeta te kompanije uslužuju?
5. Koriste li se te kompanije faktorom čiste sile (pazi, ovo je bitno) kako bi pridobile kupce da kupe baš njihove proizvode? (recimo država se koristi jedino faktorom čiste sile, te kroz porez osigurava sredstva za financiranje javnih usluga jer su one toliko dobre da se ljudima mora silom uzimati novac iz džepa)
6. Monopoli? Umjesto Marsa imaš Ledo prijatelju! Umjesto Nestlea imaš Kraš, Franck i druge domaće ili strane robne marke, umjesto Kellogsa imaš podravkine pahuljice, umjesto Mondeleza imaš Kandit Osijek…. Postoji bezbroj drugih kompanija na tržištu koje su redom konkurencija ovima s dijagrama i od kojih i sam vjerojatno kupuješ robu.
Ako ćeš odgovarati na ovaj komentar postoji samo jedan način da to učiniš – tako da odgovoriš redom na postavljena pitanja, točku po točku. Nikakvo prestakanje na neki drugi također besmislen primjer neću dopustiti dok ne odgovoriš na ova pitanja.
EDIT: sad gledam malo detaljnije tu sliku, ima tamo 400-tinjak brandova (koje su te firme izmislile i u njih upakirale robu), i mogu reći da za većinu nisam nikad čuo, a kamo li ih probao. Možda sam probao sve skupa 15-ak stvari s popisa, a niti jednu od tih 15 ne koristim svakodnevno. Možda najčešće među svima Coca Colu, i to vrlo rijetko jer izbjegavam šećer, možda jednom tjedno više za gušt ostatku familije.
Socijalistička sposobnost mućenja bistre vode i skretanja teme na nešto što veze sa rečenim nema me uvijek iznova fascinira. Mi smo ovdje identificirali glavni (ima naravno i sporednih) i dugoročni uzrok ekonomskih problema, kroničnu bolest da se tako izrazim, a to su visoki (mahniti) porezi. A ova dvojica gore kao da su sa kruške pala govore stvari koje uopće nisu bitne za fokus.
Da rezimiramo. visoki porezi su dugoročni generator:
– Neodgovornosti svih u društvu pa i privatnih poduzetnika koji rade za državu
– Velike i neučinkovite administracije
– Korupcije i državnog kriminala
– Nerada
– “Obrovac” investicija
– Nepravde i unošenja razdora u narod
– Političke demagogije
– Zatrovane ekonomije
– ostalo
Naravno da tu ima i drugih faktora, ali oni su ili sporedni ili su pojačani glavnim uzrokom kronične bolesti. A ta je da novac (moć) ide u ruke najmanje kompetentnih.
Tko to nije u stanju shvatiti, sa njim je svaka rasprava besmislena.
Te stvari su itekako bitne za fokus – ukoliko živiš od proračuna i u interesu ti je da država bude učinkovita u naplati i redistribuciji tuđeg novca u tvoj džep (bilo u kešu, bilo u uslugama). I zato, da se mi sami među sobom ne čudimo stalno tome koliko ljudi podržava tu stvar, često ponovno dijelim link na ovaj tekst u kojemu se jasno ko dan vidi odnos snaga između onih koji pune državni proračun i onih koji iz njega sišu:
https://kapitalac.wordpress.com/2013/12/03/struktura-biraca-u-hrvatskoj/
Da, ali ovi dečki, svi do jednoga tvrde kako oni ne pripadaju među te. Znači za zaključiti je da imaju svoje firme, pritom još nekoga i zapošljavaju, isplaćuju plaće, pa stoga znaju što to znači poslovati u ovoj zemlji.
Osim navedenoga dodatno imaju uvid i u neke druge stvari koje su nama nepoznate ili ih nismo u stanju shvatiti, pa se zato ne slažu sa ovim o čemu mi govorimo.
Jer kako drugačije objasniti da uz sve argumente ne dolazimo do istovjetnih temeljnih zaključaka.
Pogledaj logiku. Ako se složimo (barem deklarativno) da su porezi astronomski previsoki, onda se moramo složiti da je moralno ne plaćati takve poreze. Znači ako ti netko želi uzeti više od 10% sveukupnog PROFITA (ne prometa), a samo PDV je 25% i to NA PROMET, tada je moralno “zamračiti” cca prosječno 21% PDV-a, i još ne plaćati nikakav drugi porez.
Kome nije jasno kakva je to matematika, da mu objasnim (iako ovdje svatko ima svoju firmu pa valjda znade razliku između profita i prometa). Prosječno (osim kod Todorića kod kojega je to puno manje) je profit 1/3 od prometa. I to u idealnim tržišnim okolnostima i za rijetke visoko profitne industrije i pod uvjetom da se ne ulaže previše u R&D. Inače je prosječno 1/10 ili manje….
Znači ako ja imam visoko profitni mikro posao i NAPLATIM recimo svega 1.000.000 kn godišnje, tada je moj profit pod uvjetom da nisam puno ulagao u razvoj 333.333 kn.
10% od toga profita je 33.333 kn. Država realno sada od toga uzima (PDV, porez, takse, troškovi administracije vezano za državu, ..) prosječno oko 500.000 kn. Ako vlasnik želi sebi podignuti taj profit u vidu dobiti ili visoke plaće, tada država uzima oko 600.000 kn.
Nakon što vlasnik ide u dućan sa tim novcem on državi od toga ostavlja još oko 30% od te cifre (PDV + ostali vezani troškovi kao što su carine, trošarine, i ostalo).
Riječ je o prosječnim ciframa u grubo. Dakle od 1.000.000 kn zarađenih i NAPLAĆENIH vlasniku ostaje izvučene materijalne vrijednosti na kraju lanca oko 280.000 kn.
I to je sve pod uvjetom da nema situacija kada Vam netko ne plati i da zatrebate “uslugu” države u vidu “pravosuđa”. Onda ćete tek uvidjeti o čemu se tu realno radi i kakve kriminalce i neodgovorne neradnike plaćate….
Država je dakle uzela 720.000 kn. Naspram 33.333 kn koliko smo utvrdili da bi bio moralni maksimum. Omjer je 21:1. Znači moralno je NE PLATITI TU RAZLIKU. Nije zakonski naravno. Ali već smo utvrdili tko i iz kojih pobuda u ovoj zemlji donosi zakone i kome oni služe i na koga se odnose.
I onda se netko javlja i priča o moralu. 🙂 🙂 Poznati socijalistički trla baba lan.
Naravno da će se netko okomiti na ovaj izračun, jer da od čega će država funkcionirati. Pa draga gospodo od naplate profita od 3.000.000 građana koji mogu i trebaju raditi. Ako nisu u stanju stvoriti profit pa da ga plaćaju po postotku, i dalje su dužni plaćati svoj dio upotrebe ceste, zdravstva i ostaloga. Odakle? To nije naša briga. Ako ne mogu, onda trebaju raditi na javnim radovima da odrade taj dug.
Svi moraju plaćati svoj dio države. I za sebe i za onih 1.500.000 koji zaista realno nisu u stanju raditi (djeca, teški bolesnici, starci).
A ne da 10% ljudi rinta za sve ostale.
Radi se o iluziji izbora. Usput od ovih 10 kompanija 8(CocaCola,Kraft, Nestle, Protcer&Gamble, Unilever,Kellogs, Pepsico i Coca-Cola su u vlasništvu Monstanta najvećeg proizvođača GMO hrane na svetu : http://www.snopes.com/politics/business/monsanto.asp Znači, 1 igrač, drži 80% svega što se kupuje i gde je slobodno tržište i od koga je slobodno? Činjenica je da 50% ovih proizvoda ne postoje u ovom delu Evrope, lista je većinom rađena za Severnu Ameriku ali to je minorna primedba, skorz nebitna. I na kraju pravi potrošački izbor i ne postoji. Ja ovo gledam iz ugla potrošača.
Ma nemoj. Bože koji si ti socijalistički lažov. Pa ja kupujem Kraš, Lola Ribar, Coctu. Sve ovo što si imenovao imaš domaće proizvođače koji su barem jednaki ili bolji. Jeli mene netko sili pištoljem da kupujem usranu Coca Colu na bazi kukuruznog sirupa? Kako misliš nema izbora? Ima izbora koliko hoćeš.
Monsanto ima sveukupni prihod od svega 15 milijardi dolara i ima samo 21.000 zaposlenih. Pa da i laže i sakriva 50% prihoda to je opet svega 30 milijardi. I to je tebi 80% svega što se kupuje? Diletantu glupi socijalistički bezumni.
Ja nemam izbora kada treba plaćati poreze i namete. Tu ja nemam izbora.
Marko, napisao sam ti kako očekujem da odgovoriš na postavljena pitanja upravo zbog toga što znam kako si naumio nastaviti priču.
Dajem ti još jednu priliku da redom odgovoriš na postavljena pitanja. Samo jednu priliku.
Slobodno tržište podrazumijeva nepostojanje prisile. Dakle te kompanije su nastale kako su nastale, djeluju uvelike uz pomoć potpore država u kojima su registrirane (što je suprotno načelima slobodnog tržišta, no to je šira tema), i proizvode robu koristeći proizvodne faktore i resurse i stavljaju ih na raspolaganje ljudima širom svijeta. LJUDI SAMI ODLUČUJU HOĆE LI KUPOVATI MILKU ILI KANDIT! IMAJU MOZAK! IMAJU NOVČANIK! A ja ne kupujem ni jedno ni drugo jer ne jedem šećer, pa ako ćemo suditi tim tvrtkama na taj način onda za mene one uopće ne postoje, a kamo li da su nekakav sinonim za monopol! Monopol je moguć jedino zahvaljujući državnoj intervenciji i u pravilu ga imaju državne tvrtke, no moguće je da država kroz posebne dozvole i licence stvori monopol ili oligopol u privatnom aranžmanu. Monopol je moguće ostvariti jedino nasilnim isključivanjem djelovanja slobodnog tržišta.
Evo još jedno pitanje:
7. jesi li uopće svjestan da si ustvrdio da Monsanto posjeduje većinu kompanija s onog dijagrama i onda dao link na tekst u kojemu se govori kako to nije točno već jedna od raširenih teorija zavjera?
Dakle imaš 7 pitanja za odgovoriti. Kada odgovoriš na njih, bez skretanja s teme, možeš nastaviti komentirati što god drugo želiš.
@Nenad
Ne znam koliko imaš godina, ali ja sam svoj narod vidio u svijetlu prilika kada mu je bilo najteže. I sa tim svojim narodom sam osobno oružjem branio ovu zemlju od onih koji su je htjeli uništiti. I onda sam dobro vidio za što je sve ovaj narod sposoban kada ima jasan CILJ. I o svom narodu imam najbolje mišljenje. Da to rasčistimo.
Mene si pobrkao sa drugim komentatorima koji posredno ili neposredno tvrde da je narod kriv zato jer ga vode kriminalci i izdajnici. Ja uopće ne smatram da je narod kriv zato jer je prevaren. Imaš u svakom narodu jedan manji broj bijednika. Problem nastane kada su ti bijednici alat političkih kriminalaca kojeg oni upotrebljavaju u svoje kriminalne svrhe. O čemu ovaj članak uostalom i govori.
Ja nisam razočaran nego sam ogorčen i bijesan. Jer da nije tako, rekao bi ionako se tu ništa ne da napraviti pa čemu da ne gledam svoja posla, a sve ostale neka voda nosi.
Međutim, ja tvrdim da se dade napraviti, ali to nažalost neće ići lakšim putem, nego će vjerojatno biti potrebno dosegnuti dno kako bi se stvari počele mijenjati. Ali što mi možemo u međuvremenu napraviti je to da se barem složimo oko temeljnog principa.
Ako netko nije u stanju shvatiti da su visoki porezi i izvrnuta logika odgovornosti glavni uzrok problema, onda on podupire postojeće stanje. To je barem jednostavno. Nema tu pogađanja i kompromisa. Sve drugo od toga zaista ide u smjeru prebacivanja krivice sa političara na narod. Što je isto ono što i oni rade.
Nije ovdje u pitanju razmimoilaženje oko omiljenog jela, ili osobni animozitet. Stoga ako se slažemo oko dvije stvari: Da sveukupni zbrojeni porezi moraju biti manji ili jednaki sveukupnih 10% profita (ne prometa nego zarade) svih ostalih, i da oštricu zakonodavne odgovornosti treba preusmjeriti sa naroda na upravne strukture onda se ustvari slažemo 100%. Jer to je ono što je bitno i ključno u svemu ovome. Čista matematika.
Slažemo li se dakle 100% ili ne?
@Tantor
Što se tiče ovog tvog posta slažem se 100% s tobom, nisam rekao da je narod kriv. Ali narod je izmanipuliran i izigran, i koristi ga svaka vlast za svoje igre. Imam iste osjećaje kao ti ogorčenosti i bijesa, ali i razočaranja u sve i jednu vlast koja je bila u ovoj državi i trenutno je i koja će doći. Jer svaka vlast će dignuti mrvicu poreza i izmisliti novi da bi nahranila svoje uhljebe.
Da to je točno. Ali svatko tko može raditi treba raditi i plaćati svoj dio obveza prema državi. A ne da se sve svaljuje na leđa malobrojnih glupana koji žele raditi. Znači nema ono ja nemam jadan posla i ne plaćam ništa, i još čekam da mi se dade. Tko te šljivi, plati svoj fiksni dio troška ili odrađuj prisilno na javnim radovima. To je u redu. Sumnjam da bi se tada netko zalagao za veće poreze….
Usput pročitaj onaj moj post iznad u kojem govorim kako bi porezna računica u normalnoj zemlji mogla izgledati u slučaju da svi moraju plaćati, a kako stvarno izgleda sada kod nas….
Tantor, odlican komentar. Mislim da sma i ja spomenuo to prije… no u biti, strategija poreza treba biti da su sto manji, imaju siroku bazu, da budu jednostavni, i da zahvate sve pomalo- u uvjetima kada svi rade, ili vecina. Tada su stope poreza mnogo manje, uz, naravno, da se smanji drzava opcenito.
Ako si sretan, vidis da stvari funkcioniraju, niej ti problem platiti, ali ovo je problem freeridinga, gdje malo on$$ih koji rade od jutra do sutra, treba financirati cijeu drzavu, koja je jos 3x prevelika.
Vjerovali ili ne, ovdje gdje sam ja, porezna radi i u-subotu! Pa naravno, ljudi su zapsoleni, a porezna je SLUGA nama, a ne mi njoj… ugl, preplatio sam poreza, nazvao, zena kaze-dobit cete sve natrag na slijedecoj placi.
Kakav kontrast prema Hr… tamo cim udes unutra, smuci ti se. Rijesiti nesto bez obilazenja ureda, nemoguce, bar 3-4, cekanje, tone papira, radno vrijeme od 11-1, kako ce zapsoleni tamo ici?
Nazalost, oni koji placaju cijeli ovaj cirkus, ustvari su roblje drzanvog sektora, koji bi trebao usuzivati nas.
Pa to je toliko normalno i toliko lako shvatljivo da ni debilu od IQ ne bi trebalo crtati. Odakle nekome uopće ideja da misli kako ima “pravo” ne plaćati ništa državi, a zahtijevati neka prava na račun nekog drugog. Jeli imaš ruke i noge? Imaš li glavu? Imaš li pravo glasa na izborima? Imaš li pravo koristiti javne prostore. Imaju li ti djeca pravo na školu, itd. I onda imaš preko 2.000.000 ljudi za koje netko drugi mora plaćati sve to? I još ga zovu lopovom jer se usudi zaradjivati i ne želi sve dati državi?
Kaže nema posla. Kaže nisam se za to školovao. Kaže ne može. Pa jeli diše isti zrak kao i ja? Je li živi u istoj zemlji kao i ja? Onda izvoli plati svaki mjesec fiksni trošak (paušal) koji je jednak za sve. Recimo 1.500 kn. Odakle, to je samo tvoj problem. Tko mene uostalom pita imam li ili ne ? I to je godišnje za tri milijuna ljudi već oko 50 milijardi. Ako zaradjuješ puno više, plaćaš razliku za onih 10% od profita, i to je već vjerojatno blizu sadašnjeg budžeta. Koji se onda posljedično može i smanjivati pa se i paušal može smanjiti jer nema tolikih troškova.
Naravno, uz to promjena tretmana odgovornosti državnih službenika i političara, pa da vidiš narodnog veselja. I kako bi onda netko olako na izborima dopuštao povećanje poreza. Pa tog bi razapeli. Ovako, udri po budalama iz zavisti.
Sad je porezna uprava poslala mikro poduzetnicima dopise (skraćeno):
U periodu od 01.07.15. do 31.07.15. smo primjetili da imate dnevne promete manje od 500,00 kn pa od vas tražimo da nam dostavite podatke na upitniku i izjavu zašto je to tako. Između ostalog u upitniku ispunjavamo podatke o tome koliko m2 ima poslovni prostor, koliko zaposlenih, prosječan broj radnih sati po danu, broj radnih dana u godini(!?), broj radnih sati u godini (!?), koliko dohodak je ostvaren u 2014 godini (teško je referentima pogledati poreznu prijavu za 2014 – a možda je još nisu obradili!?). Iako su sedmi i osmi mjesec mjeseci godišnjih njih se to ne tiče. Lijepo ti napiši izjavu pa smo mirni. Jedna fotokopiraonica koja je locirana pokraj srednje škole piše izjavu da su djeca na praznicima i nema kopiranja. Nakon toga dolazi porezni inspektor i pregledava kompletno poslovanje i pronađe na jednom ulaznom računu od 55 kn da nije ispravan OIB (umjesto 8 piše 3) i piše zapisnik i sad mu slijedi kazna. Izgleda da je svim inspekcijama cilj kazniti samo da bi napunio proračun. Zanima me dokle će tako razmišljati jer jedan broj poduzetnika zatvara obrte nakon kazni a tako se prihod proračuna smanjuje.
Birokracija, uhljebi, trutovi, ne znam kako bi ih više nazvao. I sam nakon 25 godina u privatnom poduzetništvu razmišljam da jednostavno zatvorim sve ili prodam nekomu tko još ima snage za borbu a ja na socijalu i sviraj tamburu dok ne svane.
Sorry, morao sam se malo ispuhati 😦
Damire, hvala za ovaj komentar.
Čuo sam za tu stvar prošli tjedan, također jedan mali poduzetnik, pa sam pokušao doći do skena (ili fotografije) tog poziva za davanje izjave kojeg Porezna šalje preporučenom poštom. Nažalost poduzetnik ga je već bio bacio pa nisam imao prilike vidjeti.
Ja bih volio ovaj vaš komentar, ako dopuštate, objaviti kao poseban tekst na blogu. Također, ako možete skenirati ili fotografirati taj poziv volio bih ga objaviti uz taj tekst ALI pritom se obvezujem da ću sakriti sve osobne podatke (što privatne, što službene) koji se nalaze na istom kako vas ne bih doveo u nezgodnu situaciju.
Što kažete? Mislim da je ova priča vrijedna pažnje jer navodno Porezna prakticira dosta toga što nije predviđeno nikakvim zakonima i pravilnicima, a (također navodno) i ovo je jedna od tih stvari. Pa se možda digne malo prašine.