Oznake
Turistički posjeti Sjevernoj Koreji? Nemoj me zafrkavat. Ako si državljanin prijateljske im države poput Kube, Kine ili Rusije vjerujem da možeš očekivati prijatan boravak, međutim stanovnik neke civilizirane zapadne države sa vrijednostima baziranim na demokraciji ili čak vladavini prava ne bi trebao razmišljati o takvim avanturama. Ili neka! No vjerovati dobrodošlicu i gostoprimstvo i nije osobita manifestacija pameti. Pametan čovjek će ih izbjegavati u širokom luku, dakle na takav posjet se odlučuju vjerojatno tek zanesenjaci koji misle da mogu promijeniti Svijet, poneki pustolov, ili pak socijalist (iznikao iz zapadnjačkog supstrata) u potrazi za svojom ideološkom djedovinom.
Vjerujući u sjevernokorejsko gostoprimstvo u radnom logoru zaglavio je još jedan Amerikanac, navodno već šesti. Kako pišu mediji on je ušao na teritorij Sjeverne Koreje, podrapao turističku vizu i zatražio azil. To je bilo dovoljno da ga stave u okove i pošalju na javne radove. Njegov ulazak u S.Koreju je činjenica, a ostatak priče možda i nije. U konačnici je potpuno nebitno je li ostatak priče istinit ili tek obična izmišljotina SK propagande.
Na diplomatsku pomoć teško da će moći računati. Jer diplomacija u ovom slučaju ne postoji. Iz tog se razloga Amerikancima ne preporučuju turistički posjeti S.Koreji (također niti građanima drugih država koje njeguju pozitivne odnose s njima). Jedan od glavnih motiva za takvu preporuku je arbritrarna sjevernokorejska pravda odnosno nepostojanje vladavine prava u toj kvazidržavi. Tako je svaki posjet istoj neizvjestan i može završiti poput ovoga. Tamo se putuje na vlastitu odgovornost. Pisat će malo o njemu ugledni mediji, dobit će epigram u NY Timesu ili Washington Postu, i s time će se njegovi sugrađani zapravo oprostiti od njega. I to je ok.
U pijuku će zanesenjak potražiti utjehu, a socijalist – slobodu.
Svako dobro,
vaš Kapitalac
Kapitalac 
Pretpostavimo da je navedena situacija ipak istinita. Pa je li čovjek u tom slučaju sam tražio azil? Da li su mu drugarski izašli u susret? Jesu. Sada je konačno dobio jedinstvenu priliku da uživa u blagodatima komunizma. Pri tome će očvrsnuti i shvatiti “kako se kalio čelik” i kako u praksi treba provoditi diktaturu proletarijata.
Ujedno će naučiti ispravno tumačiti klasike marksizma.
Nakon što odraste u cjelovitu socijalističku ličnost i vrati se u USA, moći će se kvalificirano baviti revolucionarnom djelatnošću i pomagati u izgradnji socijalizma.
I sada mu neki prljavi kapitalisti žele uskratiti uživanje u onome za što se borio.
Mogu samo zaželjeti da se svi “antifašisti” i “lijevi” mrzitelji kapitalizma sa ovih prostora umjesto u USA upute na studijsku ekskurziju u Sjevernu Koreju i tamo zatraže azil. Bolje za njih, i bolje za nas ostale. Dakle Win-Win situacija 🙂
Kandidat za Darwin award
Definitivno 😀
Prošle godine je u Sjevernoj Koreji boravilo 2.600 turista iz SAD-a, Kanade, Australije i sl. država. E sada ako je jedan turista nastradao (to je 0,03%) vrlo je vjerojatno da ipak nije bila riječ o običnom turistu. Ne branim režim u Sjevernoj Koreji ali život u S.Koreji je spoje azijske kulture, komunističke ideologije i povijesti. Da su za pojmove Zapada zaostali jesu, ali za pojmove Azije i nisu baš tako zaostali (pitajte turiste koji glibe po Singapurskim policijskih stanicama i zatovorima jer su pljuvali po cesti i radili slične zločine). Sjeverna Koreja je vrlo komplicirana zemlja za život (kao i mnoge druge azijske zemlje a bome i puno sigurnija nego mnoge afričke države) ali zar stvarno netko može vjerovati svemu što zapadni mediji izvještavaju o toj zemlji?!?! Ljudi se boje nepoznatnog i drugačijeg a Azija je uvelike nepoznata čovjeku sa Zapada pa su skloni vjerovati svemu i svačemu. Nije S. Koreja baš takav bauk. 2600 turista sa Zapada koji su se živi vratili prošle godine su dokaz tome a da se ne govori da Kinezi uredno putuju u S. Koreju, a ne može se danas više reći da su Kinezi baš zaostali narod. Pogotovo ne ti koji putuju u Sjevernu Koreju. Malo proširiti poglede i sagledati život s više strana a ne samo lupati kako tambura svira 🙂 P.S. ponovaljam da sam osobno veliki protivnik tog i sličnih režima ali malo razuma kada se čitaju izvještaji iz S. Koreje ne bi škodilo. Btw. S. Koreja je barem u stanju sagraditi solidan stadion, velike nebodere i mostove dok evo mi u Hrvatskoj nismo u stanju imati dva ratna aviona koji lete …. spustite pogled i naklonite se drugovima iz S. Koreje braćo Hrvati 😀
Moguće je i da je bio američki špijun. S kojom namjerom se našao tamo zapravo ne možemo 100% znati. I to je u krajnjoj liniji nebitno.
To je činjenica.
I u Hrvatskoj možeš završiti u zatvoru zbog istog. Dovoljno je da pljuneš u pod dok ti u susret dolazi policajac.
SK ima vrlo rigorozna pravila za turiste i vjerujem da onaj tko ih 100% poštuje ima dosta dobre šanse da sretno i napusti tu zemlju, međutim za razliku od civiliziranih zemalja Svijeta šanse da se taj plan izjalovi su neusporedivo veće. Što se tiče vjerovanja u informaciju, možemo onda vjerovati medijima SK. Bi li to bilo ok? Zar nije apsolutno sve što pročitamo o nekoj temi zapravo stvar naše vjere u ispravnost (ili neispravnost) kada se već nemamo prilike osobno uvjeriti u istinu?
Kina gaji prijateljske odnose sa SK i vjerojatnost ugodnog turističkog boravka za njihove građane je znatno veća od one građanina neke zapadne zemlje. To sam napisao na samom početku teksta ako se ne varam…
2600 ljudi iz cijelog Svijeta je posjetilo SK prošle godine? Jel to puno ili malo? Možda da usporedimo koliko je turista posjetilo recimo Hrvatsku i SK.
Sukus teksta je u tome da je OK preuzeti rizik ali je OK i prihvatiti neželjene posljedice kao realnost. Prema ljudima koji završe u SK gulazima, a prije puta su bili upozoreni da je tako nešto moguće, nemam baš nimalo empatije. Zapravo mi je fenomenalan stav američke diplomacije po ovom pitanju. Oni ne mogu i neće učiniti ništa po tom pitanju. I to je fenomenalno. Čovjek odgovara sam za vlastite greške. E sad ako si propustio tu poruku čitajući tekst onda mi je jasno zašto misliš da “lupam kako tambura svira”… drrrn… drrrn…
Ne razumijem, o kojim konkretno izvještajima govoriš? U ovoj priči znamo da je Amer išao u SK i završio u zatvoru. Detalji u priči su nebitni. Zašto nebitni? Jer mogu biti istiniti ili mogu biti potpuno netočni. Dakle razum je ugrađen u čitanje ove informacije. Ne znamo što je istina ali znamo da je Amer dobio 6 godina prisilnog rada. I nek je dobio, preuzeo je rizik s kojim je bio unaprijed upoznat. Jel nešto krivo u toj interpretaciji?
Znam, gradeći stadione smo svakako propustili družiti se na mnogim divnim sletovima u čast naših političara pa i ugostiti mnoge cijenjene diktatore, prijatelje naših političara. Tako da nam preostaje jedino da uživamo gledajući ovako putem interneta kako to dobrovoljno i sa radošću u srcima organiziraju građani SK: 😀
http://www.youtube.com/embed/r9xbVr8qq5A
Kao što sam rekao, poslati naše “antifašiste” i presvučene komuniste iz svih stranaka u S.Koreju i neka tamo zatraže azil. Dobro njima, dobro nama. Zanimljivo kako nam nije bio problem u puno težim okolnostima stvoriti državu, profesionalnu vojsku, pobijediti u ratu i pri svemu tome se ne zadužiti kod medjunarodnih kamatara. I pri svemu tome je sloboda štampe i NGO djelovanja bila veća nego danas. Nakon što su “antifašisti”, “demokrate”, “eruditi” i “koalicijski partneri” od 2000 do danas preuzeli kormilo, baš sve je problem, prijatelji nas žale, a protivnici nam se rugaju i ode država u kvasinu. Baš zanimljivo, i naravno potpuna slučajnost koja nema nikakve veze sa stvarnim dogadjajima….
Mislim da svaki budući razgovor, pregovori, dogovori, pomirbe, i slično sa komunističkim kriminalcima treba svesti na lustraciju i prijeki sud. Uostalom isti bolje i ne priznaju niti bi drugima dali……
“S. Koreja je barem u stanju sagraditi solidan stadion, velike nebodere i mostove”
Apsolutno nikakav problem nije graditi odlične stadione, nebodere i mostove, pogotovo kad imaš robove na raspolaganju.
A koliko je Sjeverna Koreja zaostala zemlja, vidi se iz svemira, ne trebamo mi tu previše filozofirati:
Nemoj tako. Vidi se lijepo na karti da je Istočno kinesko more (pa i Japansko more) zaostalo više od SK.
@neoliberal
Ovo samo pokazuje da su ekološki svjesni i da umjesto električne rasvjete koriste krijesnice. I onda takvi zlonamjernici kao ti to prikazuju kao slabost komunizma, a ne kao komparativnu prednost pred podivljalim kapitalizmom. Kada nama na vlast dođe Mirela Holly i mi ćemo tako lijepo izgledati iz svemira….. 🙂
Poticat ćemo izgradnju suvremenih zvjezdarnica! Dark skies rock!
Zvjezdano-znanstveni turizam!
Počinjemo sličiti komentatorima iz onih vremena, kad bi za sve nedaće gospodarstva,redove ,par-nepar…,uzvraćali žustrim komentarom “A vidite kako je tek u Albaniji !”
Amer je možda dobio 6 godina rada jer je stvarno špijun ali je sigurno da CNN neće reći da je američki špijun uhvaćen u S. Koreji. Nije zakon isti u azijskim zemljama i u Hrvatskoj je bi prema azijskim zakonima pola hrvatske bilo osuđeno na smrt. Pogotovo po pitanju Singapura u kojem vješaju (osuđuju na smrt) kapetane brodova na kojima nađu pola kile marihuane. Što se tiče turista ako ljudi ne žele turiste zašto bi ih imali? Zato i 2.600 ljudi nije pokazatelj turističkoj uspjeha ili neuspjeha nego da uglavnom svi turisti koji poštuju njihove zakone uredno napuste tu zemlju. Pa se postavlja pitanje zašto je baš dotični Amer završio na prislinom radu. E sada što se nama ne sviđaju ti zakoni to je naš problem ne njihov. Njima se očigledno sviđaju kada su ostali tamo gdje jesu unatoč tome što su vrlo dobro upoznati kako žive njihovi sunarodnjaci na jugu poluotoka. Samo sam konstatirao da je internet prepun raznih informaciji i da ih je glupo uzimati zdravo za gotovo (pa i ovo sliku iz Svemira – @neoliberal kako znaš da je stvarno tako, tj. da nije malo radio Photoshop a i da je tako pogledaj sliku Švicarske iz Svemira – nije puno drugačija). Pustite ljude na miru da žive svoj život 🙂 Svi ste liberali, neoliberali i sl. te se borite za slobodu izbora a kada ljudi odluče biti komunisti onda imate nultu stopu toleranicije na njihov izbor i želite ih izbrisati s lica zemlje. Paradoks. A i stoji da je S.Koreja u stanju sagraditi nebodere, stadione (to je poslovni objekt a ne objekt za spletove – kod nas bi trebao biti kod njih je uglavnom za spletove), oformiti solidnu vojsku dok mi Hrvati, koji se evo izrugujemo njima, nismo u stanju sagraditi jedan šugavi stadion (Maksimir) već 19 godina?!?! I sada tko je tu zapravo zaostao 🙂 I ponavaljam gade mi se ti njihovi kultovi vođa, javne komunističke parade i manifestacije ali tko voli neka izvoli … samo ne mogu biti toliko glup da pušim svaku glupost koja se piše o toj zemlji po internetu.To je poanta mog komentara iliti zašto davati svoj osvrt na vijest o zatvaranju Amera na 6 godina kada nitko živ ne zna što je tu istina – osim da je završio na prisilnom radu. Što vam nije malo ta priča o traženju azila, drapanju putovnica i završavanja na prisilnom radu malo čudna? Ili su tamo svi šizofreničari ili netko tu nešto laže.
Ma dobro, ja sam prvi malo emotivan kada se radi o komunizmu. I naravno da svi lažu i mažu gdje tko stigne. I pitanje je što je tu stvarno posrijedi. Nemam ja ništa protiv toga da netko bude po vlastitom izboru i komunist i papa Štrumf ako to voli. Jedini je problem što komunisti imaju nezgodnu i ugrađenu naviku da sve ostale nasilno podvrgavaju svojem sustavu vrijednosti. I također imaju nezgodnu naviku da svoje neistomišljenike masovno ubijaju. “Antifašisti”, tj. komunisti i napredni ljevičari će uvijek ustati protiv Nacista, ali ostaje činjenica da je komunizam jedini sustav u novijoj povijesti koji je masovno ubijao svoje vlastite građane za vrijeme MIRA. To niti jedan drugi sustav nije radio pa niti Nacizam, niti Fašizam, a niti neki treći. Jedino se komunizam može pohvaliti sa time. Dakle ne u nekakvom izvanrednom stanju kao što su rat, nego kao normalni stupanj mirnodopskog razvoja društva istrijebiti 10%-40% vlastitih građana a prije toga ih strpati u logore i pretvoriti u roblje. Oprosti mi što imam nultu toleranciju za komunizam i komuniste. I kao što vidimo ne trebamo se bojati za iste, oni jašu i dalje bez nekakvih problema i propagiraju svoj otrov. To nije stvar paradoksa nego nagona za preživljavanjem.
Što se Hrvatske nesposobnosti tiče, mislim da bi rijetko koja zemlja u svijetu uopće uspjela preživjeti, a kamoli pokazati bilo kakve uspjehe sa ovakvom serijom petokolonaša i razbojnika na vlasti. Mi smo svjetsko čudo, i bez obzira na sve mi po ukupnoj kvaliteti života ipak spadamo u povlaštenih 20% čovječanstva….
Da imamo barem prosječno dobru vladu bili bi u gornjih 10%….
“Svi ste liberali, neoliberali i sl. te se borite za slobodu izbora a kada ljudi odluče biti komunisti onda imate nultu stopu toleranicije na njihov izbor i želite ih izbrisati s lica zemlje”
Ti ne razumiješ da je komunizam u suprotnosti sa slobodon izbora. Tko želi živjeti u autarkičnim zajednicama u kojima nema privatnog vlasništva, neka živi slobodno, ali neka pusti na miru druge ljude i njihovu imovinu.
” A i stoji da je S.Koreja u stanju sagraditi nebodere, stadione (to je poslovni objekt a ne objekt za spletove – kod nas bi trebao biti kod njih je uglavnom za spletove), oformiti solidnu vojsku dok mi Hrvati, koji se evo izrugujemo njima, nismo u stanju sagraditi jedan šugavi stadion (Maksimir) već 19 godina?!?!”
Je li ti shvaćaš uopće odakle S. Koreji ti stadioni i neboderi (koji zjape prazni ili se u njih ugnjezdila komunistička elita)? Za te stadione i nebodere plaćaju konstantno građani Sjeverne Koreje kroz užasan životni standard. Da S. Koreja ima slobodno tržište imali bi i stadione i nebodere još bolje, ali bi i ljudi puno bolje živjeli. Pogledaj im južne susjede.
Da shvaćam ali to je njihov izbor – barem većine njih – pa što ih ne pustite na miru da budu neslobodni komunisti … je li rade Vama zlo? Kada kritična masa odluči da više neće biti komunisti u S. Koreji nemaj brige brzo će srušiti režim – imaju sve uvjete za to – sunarodnjake na jugu i cijeli Zapad protiv sebe.
Što se tiče njihova života, nebodera i praznih stadiona o tome ne znaš jer tamo nisi bio. Čuo si. Ono što je jedino sigurno da oni imaju visoke nebodere koje sagrade u pola godine i stadione dok mi to nismo u stanju. To je činjenica a sve ostalo je u sferi nagađanja.
“Da shvaćam ali to je njihov izbor – barem većine njih – pa što ih ne pustite na miru da budu neslobodni komunisti … je li rade Vama zlo?”
Kakva je ovo izjava? Ako većina odluči da pobijedi, porobi ili opljačka manjinu, to je onda OK? Wtf?
“Što se tiče njihova života, nebodera i praznih stadiona o tome ne znaš jer tamo nisi bio.”
Vidiš, moguće je o nečemu znati i bez da pođeš tamo.
A istina komunizam je izrastao u veliku anomaliju koja je tamanila sve i svašta. Pogotovo Staljinizam i kineski komunizam u doba Mao Ce-Tunga. Prisilne selidbe, uništavanje seljaka da bi se dobila radnička klasa, sulude reforme, zatvaranje svakog političkog poluprotivnika da bi se dobila besplatna radna snaga – sve stoji. Komunizam je utemelj na zlu (diktatura proletarijata) i na žalost učinio je mnogo zla. Ali ništa manje zlo nije niti kolonijalizam. Ali to je život i to je ljudski rod. Mnoga su zla na ovom svijetu i u miru. Npr. kolike su točno žrtve kolonijalizma? Ne treba govoriti samo o izravnim ubojstvima (kao u Indiji ili JAR-u) nego treba prvenstveno naglasiti sustavno uništavanje osnovnih uvjeta za život preko 3 milijarde ljudi na zemlji koji sve do danas krepavaju od siromaštva i jada zbog tog i takvod društvenog poretka. Što onda reći o raznim kolonijalnim carstvima koja i danas žive u i s plodovima tuđe smrti i muke. I to sve u vremenima mira. Njihova nehumanost je ista a broj što izravnih što neizravnih žrtava kud i kamo veći od žrtava komunizma. Pa ajmo onda ako se već borimo za temeljne ljudske vrijedsnosti svi stati protiv Velike Britanije, Francuske, Belgije, Nizozemske … a i novih “kolonijalnih” sila poput SAD-a i sl. i natjerati ih da ukradeno i okupirano vrate ljudima koji tamo žive tisućama godina. Ili životi crnaca u Africi, siromašnih azijata i sličnih (koji su nažalost većina čovječanstva) vrijede manje nego životi Rusa komunista i drugih naroda Europe? Tako da se ne bi složio da je komunizam jedino zlo koje je u vremenima mira ubijalo ljude. Mnoga zla u vremenima mira ubijaju ljude i to prilično izravno – evo recimo kolonijalizam pa onda i kolonijalno naslijeđe (zapravo prikriveni kolonijalizam) koje i danas trese Afriku i mnoge zemlje Azije.
Ovdje ne govorimo o nekakvom zlu u smislu moralne kategorije, ili hrpe povijesnih događaja. Ovdje se govori o precizno definiranoj, i nesmiljeno provođenoj IDEOLOGIJI. Dakle o državnom sistemu pravila koja se silom primjenjuju nad vlastitim građanima. Kolonijalizam definitivno ne spada u tu kategoriju. Isto si tako mogao ustvrditi, pa šta onda što je komunizam ubio sto milijuna vlastitih građana, više ih je ubila kuga i influenca. Mislim stvarno….. Onda je taj isti recipročni kolonijalizam kugom i sifilisom i još nekim boleštinama pobio pola Europske populacije u srednjem vijeku. Uostalom, Europa je i sama bila predmet kolonizacije (Rimsko carstvo, Avari,..)Takve rasprave jednostavno nemaju smisla.
A što se tiče (Europskog) kolonijalizma, da nije bilo istoga danas bi populacija svih tih zemalja o kojima govoriš bila manja za 3-4 milijarde ljudi. Kako? Vrlo jednostavno, kolonijalizam, odnosno njegov nasljednik imperijalizam je u te zemlje doveo antibiotike, modernu medicinsku zaštitu, modernu obradu tla, itd, i time ustvari omogućio populacijsku eksploziju. Dakle baš sve suprotno od toga što ti govoriš. Zemlje o kojima ti govoriš su dobrim dijelom (ne sve) bile nastanjene divljacima i ljudožderima. Zaboravi današnje Hollywoodske priče i bajke o “plemenitom divljaku” i uvijek zlim bijelcima. To su priče (većinom) bez osnova namijenjene izazivanju sentimenta i nabijanju osjećaja krivice bijeloj rasi.
I još jedna stvar, Nije komunizam izrastao u anomaliju. On je baš tako i točno tako ZAMIŠLJEN od početka. Što misliš da je trebala značiti “klasna borba”, “diktatura proletarijata”, “kolektivizam”, itd. Dakle, zločin i nasilje je ugrađeno u izvorno tkivo komunizma. I ona NAKAZA Karl Marks i njegov sljedbenik Lenjin, (Staljin je ustvari čak i spasio neke stvari, jer da je Lenjin ostao živ i komandirao umjesto njega, žrtve bi vjerojatno bile još i veće !!!!!!), nisu nikakvi “vizionari” kako ih neki danas doživljavaju, nego proračunati zlotvori koji su jako dobro znali posljedice onoga što propovijedaju.
Ideologija je skup određenih ideja određene društvene skupine. Što je točno kolonijalizam nego ideologija? I to čista politička ideologija. Pa što misliš da države koje su imale kolonije i koje danas iskorištavaju kolonijalno naslijeđe nisu znale i da danas ne znaju da svojim aktivnostima rade zlo. Misliš da kolonijalne aktivnosti nisu dobro promišljenje i smišljene? Ne vidim razliku između jedne ideologije vezane uz klasnu borbu (komunizma) i druge ideologije vezane uz iskorištavanje bogastava određenih naroda pod okriljem rasne superiornosti (kolonijalizma). Jedina razlika koju ti ističeš je u tome da su komunističke države ubijale vlastite državljanine. Nemoj uzeti za zlo ali niti tu ne vidim veliku razliku, s moralnog stajalište, između ubijanja vlasitih građana i ubijanja građana neke druge zemlje. Također, mislim da je nepotrebno objašnjavati različitost između kuge, gripe i sličnih tragedija s promišljenjim ljudskim djelovanjem poput kolonijalnog iskorištavanja te posljedicama do kojih je isto dovelo. Pa nisu eurposke zemlje okupirale afričke i azijske zemlje jer ih je plima tamo dovela … planirano su došli pljačkati 🙂 a bome to rade i danas.
Kolonijalizam NIJE ideologija, a osobito ne politička. Pa kako možete uopće ozbiljno ustvrditi tako nešto? Ako jeste, molim DOKAŽITE sljedeće:
– Koje su teoretske premise te ideologije
– Tko je tu ideologiju formulirao.
– Tko su društvene snage koje su nosilac te ideologije
– Koji je krajnji cilj te ideologije, tj. kakvom obećanom društvu ta ideologija vodi
Mislim da Vi pojma nemate o temeljnim pojmovima, pa je stoga bolje da se okanite ćorava posla. Po Vama bi i neka buduća kolonizacija Mjeseca bila ideologija?
Dajte najte…….
Čini mi se da je ovo s kolonijalizmom malo fulano.
Zanimljivo je to da klasični liberalizam (libertarijanizam) nije ideologija. Čak ni konzervativizam nije ideologija. Za razliku od komunizma, socijalizma, nacionalizma i sličnih eksplicitnih ideologija iza kojih stoje konkretni naputci o postupanju.
Naravno, i baš tako. Ali ipak sačekajmo odgovor od @Net da vidimo kako je to kolonijalizam ideologija. To me baš živo zanima. Međutim siguran sam da neće biti konkretnog odgovora, ili će se isti svesti na nepovezano i isprazno ponavljanje već rečenog. Nekako me sve to podsjeća na @TS. Biće da sam postao paranoičan. 🙂
Ne znam što da kažem. Za početak bilo kakve rasprave na ovu temu trebali bi biti upoznati sa osnovama društvenih znanosti. Kako možete reći da liberalizam nije ideologija?!?! A ova @tantorova sistematizacija kada nešto postaoje ideologija jest zanimljiva ali je …. ajmo reći laička. Da sada tu ne pričam previše o svemu najbolje je da upišete u Google “ideologija” i da prvo pročitate što kaže hrvatska wikipedia što je to ideologija. Evo link http://hr.wikipedia.org/wiki/Ideologija.Nisam pročitao što piše jer znam što bi trebalo pisati. A problematika kolonijalizma i ideologije/a je široko obrađena tema i nema smisla da sada ovdje krećemo od startne pozicije – evo ovako iz prve Google lopte linkovi bacaju na Oxford pa krenite čituckati http://www.oxfordbibliographies.com/view/document/obo-9780199730414/obo-9780199730414-0034.xml i vjerojatno ćete onda vidjeti da ne morate vjerovati meni ali valjda ćete uvažiti da nisu baš svi ljudi koji takve teme promišljaju po cijele dane baš potpune budale 🙂 p.s. nisam odmah htio s time ali u jednom društvu imate brate mili, uglavnom je danas to prevladavajuće mišljenje, ideologija kao u snovima – npr. što kažete na ideologiju nogometnih navijača, ideologiju akademske zajednice, idelogiju blogera? – nisu sve ideologije političke ideologije :-)) Evo bacite oko pa recite svoje mišljenje što je po Vama ideologija? I kako uopće možete reći da jedan proces koji je obilježio povijest Svijeta u zadnjih 500 godina – kolonijalizam nema baš nikakve veze s ideologijom/ama. I za kraj duboko vjerujem da za veliku većinu građana Svijeta puno veći problem u povijesti predstavlja kolonijalizam nego komunizam (pitajte ljude u Africi, Aziji, Južnoj Americi). Vaš pogled je pogled Zapada ali Zapad čini samo 20-ak % svjetske populacije pa ….
Nisam spominjao liberalizam.
Ali sam spomenuo libertarijanizam koji spada u političku filozofiju, a ne ideologije.
Ne znam s kojim ciljem si uvodio kolonijalizam u raspravu? Misliš li da je libertarijanizam proizašao iz ideoloških principa kolonijalizma? Koliko sam shvatio ovaj intro u tekst s Oxforda kada govorimo o kolonijalizmu riječ je o zbiru ideologija koje su služile kao izlika za osvajačke pohode. Mislim to je zanimljiva tema ali sasvim izvan ove konkretne rasprave.
Ne mogu se ja baviti istraživanjima ispravnosti tvoje, citiram, “duboke vjere” u nešto. Nemam vremena za to što znači da na tome ne mogu zaraditi. Ili daj neku ponudu! 🙂
Citiram jasnu i nedvosmislenu izjavu @Net.TS:
>>>>”Što je točno kolonijalizam nego ideologija? I to čista politička ideologija.”<<<<
Ja tvrdim da je takva izjava totalna glupost, i da je kolonijalizam društveni proces koji je nastao i održavao se kroz dugo povijesno razdoblje kao posljedica utjecaja mnoštva razloga i uvjeta. I da kolonijalizam nema veze sa pojmom političke ideologije, ili čak i sa pojmom bilo kakve ideologije.
Ideologija PRETHODI društvenim procesima i njima UPRAVLJA.
Moje pitanje je bilo što onda definira imperijalizam kao političku ideologiju u nekoliko temeljnih i jasno odredišnih crta. Jer ako je netko TOLIKO siguran da je riječ o političkoj ideologiji, valjda ne mora konzultirati Google, ili partijski ogranak za odgovoriti na to pitanje?
I što je na kraju odgovor? Nekoliko linkova na kojima se općenito komentiraju društveni procesi koji su doveli do pojave društvenog procesa – kolonijalizma.
I objašnjenje nekih prolaznih TRENDOVA, koji su u rangu mode, i to uspoređuje sa ideologijama. Jao, jao.
Ja imam potrebu da od tri kile mesa i dvije kile povrća napravim izvrstan bosanski lonac. Stoga ću se poslužiti kulinarskom "ideologijom bosanskog lonca". A ja tupav sam cijelo vrijeme mislio da je riječ o običnom receptu. Sada vidim da sam bio u zabludi i da sam ustvari ideološki nepotkovan. Nakon što proučim klasike i usvojim teoriju te ideologije, siguran sam da će lonac biti mnogo bolji….
Sva je sreća da su tu intelektualni giganti poput @Net.TS, koji će mi ukazati na ispraznost i bezidejnost takvog mog načina razmišljanja.
😀
http://www.index.hr/vijesti/clanak/juzna-koreja-uhitila-amerikanca-koji-je-pokusao-preplivati-u-sjevernu-koreju/771839.aspx
@tantor možeš ti tvrditi da je to potpuna glupost ali kako vidiš na linkovima koje sam ti dao ljudi koji se bave tim područjem ne misle kao ti pa sada ako ti otvaraš neko novo područje društvenih znanosti svaka čast ali do tada … 🙂 To je i smisao linkova koje sam Vam ovako nabrzaka napucao. Krenuli smo pričati o nečemu i onda sam ustavnovio da nemate temeljna znanja iz područja o kojima pričate – to su znanja koja ima svaki prosječni student 2. godine politologije, sociologije, filozofije … Da ne bi ovdje pisao knjige o čemu ljudi već pišu 200 godina dao sam Vam 2 brzinska linka koja nisam niti pogledao (jer već znam što mora u njima pisati jer to bi trebao znati svatko tko se upušta u rasprave na takve teme) samo da Vas potaknem 🙂 da i sami malo potražite po internetu tekstove o toj temi. Nisam konzultirao google da bi vama nešto mogao reći nego sam vam dao linkove da dobijete temeljna znanja o temi razgovara jer inače nema smisla pričati. A da vam ja ovdje pišem knjige nema smisla.Ali sudeći po novim komentarima očito nisam uspio. To je kao da krenete pričati da se Sunce vrti oko Zemlje i da se onda krenemo dokazivati. Zašto bi to radili kada je to valjda neko osnovno znanje koje bi svatko trebao znati koga to zanima. Pa ako netko ne vjeruje u to lakše mu je dati link nego da se krene izučavati gibanje nebeskih tijela.
Ovo o društvenim procesima, kojima prethode ideologije i kojima njima upravljaju je donekle pohvalno jer se vidi da si malo nešto proučavao i već je korak naprijed od onoga – tko je autor te ideologije! 🙂 ali i dalje je to ofrnje …. plitko.
Što se tiče kolonijalizma evo Vam ponovno link na jednostavnu wikipediju http://en.wikipedia.org/wiki/Colonialism i kladim se u bilo što da se negdje u njemu mora spominjati ideološka/e pozadine kolonijalizma.
@kapitalac – tema jest otišla i konkretne rasprave ali daj ljudima malo slobode na izražavanje 🙂
Problem je u Hrvatskoj (a tantor je dobar primjer ;-)) što, kolokvijalno rečeno, “desni” iliti bolje govoreći “ant-lijevi” mislioci iliti intelektualci ne mogu kontrirati tradicionalo snažnijoj “lijevoj” intelektualnoj struji. Razloga je jasno puno – počevši od toga da su lijevičari držali fakultete 50 godina a da ih drže i danas ali stanje hrvatske “anti-lijeve” struje je stvarno žalosno. Bolje da Vas ne vide ovi pravi libertarijanci iz vana što pričate jer bi Vam zabranili da se predstavljate njihovim imenom :-DDDD
Da, toliko ste intelektualno jaki da čak niste u stanju niti korektno pročitati tekstove koje navodite za primjer. Jer da jeste, primijetili bi da se nigdje kolonijalizam ne definira kao ideologija, a pogotovo ne politička ideologija. Spominju se ideologije koje su u pojedinim fazama kolonijalizma (ako govorimo o Europskom kolonijalizmu) vladale u društvu i pogodovale pojedinim procesima pa posljedično i kolonijalizmu. Očekivati da “lijevi” “intelektualac” razumije tu i takvu razliku, ili da uloži trud i stvarno pročita što piše, ipak bi bilo očito previše očekivati. Uostalom to Vama niti nije potrebno. Vi i onako ZNATE ŠTO UNUTRA MORA PISATI. (Citiram vaše riječi).
Moram priznati da zavidim Vašoj inteligenciji, meni tako nešto priznajem ne uspijeva.
Da ste ipak uspjeli bilo gdje pronaći definiciju kolonijalizma kao političke ideologije, ne biste propustili to citirati i nabiti mi na nos. Kako to naravno niste uspjeli, potrebno je refleksno ispustiti prdež ljevičarske magle u obliku pola stranice “Šuvarovštine”, jer Vam je to genetski ugrađeni zaštitni mehanizam.
“Ljevičari” drže fakultete 50+ godina samo zato jer su intelektualnu kremu desnice iza drugog svjetskog rata ili pobili ili protjerali ili potpuno marginalizirali, a opančare i razbojnike proglasili doktorima i akademicima društvenih znanosti. I to ne samo u Hrvatskoj, nego i širom Europe.
Posljedice se jako dobro vide u današnjem razvoju društvenih znanosti u smjeru “progresivizma” i ostalih umobolnih devijacija ljudske svijesti, koje sve imaju isti izvor iz kojega i Vi pijete.
To što Vi sami sebi laskate i smatrate se “ljevičarom”, nema nikakvu težinu, jer današnja ljevica je krdo bezidejnih i politički i psihološki potpuno izgubljenih jedinki koje ne znaju prema čemu ili prema komu bi se orijentirale. Zato su lak plijen za kojekakve manipulatore ljudske svijesti, i potpomognuto karakternim deficitom, bez problema oportuno prihvaćaju svaku priliku, pa makar i od “klasnih neprijatelja” samo da mogu i dalje zauzimati pozicije (na univerzitetima i institucijama) te nastaviti sa prodajom magle i uništavanjem društva u kojemu žive. Jer drugo niti znaju, niti žele, niti su sposobni.
To i nije nikakvo čudo, jer korijene svog “ljevičarstva” vuku iz pokreta salonskih “revolucionara” 68′, studentskog lumpen-proletarijata koji se nikada u životu nije pošteno oznojio, a kamoli nešto riskirao za domovinu ili voljenu “radničku klasu”.
Moja osobna iskustva sa studentima viših godina politologije, a mislim da niti Kumrovečka škola nije daleko od toga, su takva da istima nisam bio u stanju razjasniti koncept postotnog računa u korelaciji sa plaćanjem poreza. Nevjerojatno ali istinito. A to nije zato jer ja loše objašnjavam stvari… A kako vidimo niti ostatak lijeve političke “elite” ne stoji puno bolje sa time. I što se onda od takvog materijala uopće može očekivati?
Vi nemate nikakvo pravo govoriti niti o demokraciji, niti o libertarijanizmu, niti o slobodnom tržištu, jer Vas sve to ne zanima niti se na tome izvoru hranite. Jedino društveno uređenje koje Vas zanima je ono u kojemu ste Vi na vrhu hranidbenog lanca. A sve ostalo, uključivo i savjest ćete već lako prilagoditi dijalektičkim okolnostima.
Na vašu nevolju, ja imam i više nego dovoljno iskustva sa demagogijom koju Vi propovijedate iz svojih crvenih katedrala. I imate potpuno pravo, toj Vašoj vrsti “intelekta” stvarno nije lako intelektualno parirati, jer se ta vrsta društvene bolesti ionako ne liječi razgovorom, nego jednom drugom vrstom medicine.
Drugarski pozdrav i sretno Vam bilo.
Stvarno ne piše izravno da je to skup ideologija koji je doveo do toga i toda … – valjda je toliko opće znano da ne treba niti isticati 😀 ali rekao sam da nisam niti čitao.
Evo ovdje piše malo više i jasnije http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_colonialism
npr.
The policy and ideology of European colonial expansion between the 1870s (circa opening of Suez Canal and Second Industrial Revolution) and the outbreak of World War I in 1914 are often characterised as the “New Imperialism.”
itd.
jadna komunikacija ali što se može kada me napadate kao sektaši samo zbog toga što izražavam malo drugačija uvjerenja od vaših dogmi.
Podsjećam samo da si ti uveo u diskusiju kolonijalizam što je off-topic.
“Turistički posjeti Sjevernoj Koreji? Nemoj me zafrkavat.”
Gdje ti je avanturistički duh, Sj, Koreja je turistički hit. Ako trebaš inspiraciju za pisanje novih epizoda Zone sumraka nema boljeg mjesta na planeti 🙂
Evo dokumentarca kako izgledaju turističke ture po socijalističkoj utopiji…
Jesam prvi sam spomenuo kolonijalizam nakon što je tantor naveo da niti jedna ideologija u vremenima mira nije počinila toliko zločina. Ja sam rekao da to nije baš istina jer da je kolonijalna ideologija europskih država što izravno što neizravno uzrokovala više štete po ljudske živote nego komunizam.
@pike, da turistički posjeti S. Koreji. Evo čisti primjer koliko smo zapravo svi pod utjecajem tog stalnog “ismijavanja” te zemlje da se čudimo kada netko spomene turističke posjete toj zemlji. Pa i unuk od Velikog vođe 🙂 (i možda budući Veliki vođa) je bio na školovanju u Mostaru bez tjelohranitelja i spavao je u sobi s cimerom (što to nije lijepo u odnosu na druge političke elite širom Svijeta? Mostar, cimer, bez tjelohranitelja … isto čudno). Uglavnom, lijepo sam napisao – prošle godine je 2.600 ljudi iz SAD, VB, Austrijalije i sl. bilo tamo kao turisti. Poslovno ih je bilo još barem toliko. Kada tome dodate Arape i dr. + 1.000.000 Kineza imali su više turista nego mi 😀
Ne postoji kolonijalna politička ideologija Europskih država. To je tvoja budalaština i izmišljotina, samo nemaš muda priznati da si u krivu. Politika “Kud svi, tud i mali Mujo” ne čini ideologiju. Pročitaj gore za detalje i obrazuj se malo….
Što se stranih turista u S.K. tiče, mogu samo žaliti da ti nisi među njima, i da ne zatražiš azil. Možda bi u tom slučaju mogao slobodno razmjenjivati ideje sa “dragim vođom”, pa kada i ako se vratiš da nam pričaš kako bi njihova iskustva mogli praktično primijeniti u izgradnji besklasnog i efikasnog društva ovdje u Hrvatskoj…..